[Partie 14] LG - Tempête Pourpre (Victoire des LG)

Bon, alors je me vois bien obligé de me défendre… En m'accusant, vous tuez un inno', et à ce stade de la partie, c'est, je trouve, vraiment grave. Je ne vais pas me la jouer à la Vif', qui dit que de toute manière, s'il meurt, au prochain tour on me tuera blabla… Tout simplement car si l'innocent meurt ce tour-ci, les Loups-Garous ont une chance sur deux de gagner. Supposons que vous me tuiez réellement. Prochaine nuit : Cumulo' meurt probablement. Vous tuez ensuite Vif' car vous aurez vu que je ne suis pas LG. Le LG restant tue le moins suspect qui reste avec lui. Deux innocents font face à la fin à un LG. si le LG a été nommé maire ? C'est fini. Si le maire innocent se trompe ? C'est fini. Pour reprendre mes stats, même si elles ne m'ont pas beaucoup aidée au tour d'avant, si, comme je le prévois, la mort de Cumu' arrive au prochain tour, alors, sachant que vous ne donnerez pas le rôle à Vif' vu que vous saurez qu'il est LG, il y aura 4 candidats possibles, donc une chance sur 4 que le maire ne soit loup. De plus, on va considérer que si le maire est innocent, il aura une chance sur deux de se tromper. Un simple calcul nous donne que si on tue un inno' ce tour-ci, ce n'est pas qu'on a "plus le droit" à l'erreur, c'est que les chances de victoires des loups passent à 1/4 + 1/2 * 3/4, soit 5/8. Si on élimine un inno' ce tour-ci, les loups ont plus de une chance sur deux de gagner. Alors désolé, mais je ne vais pas me laisser tomber en sachant que je suis innocent. Je vous invite à bien relire les posts depuis le début, à bien décortiquer mon attitude à TOUS les tours précédents, y compris le premier, et ce avec les informations que nous avons maintenant. J'espère que vous verrez que vous êtes dans l'erreur et que c'est Vif' le loup.

Tu peut pas faire une meilleure défense qu'utiliser des statistiques ? Désolé mais ça fait très faible comme défense. Si t'es vraiment inno, défends toi mieux que ça quoi, évidemment qu'on saura que Vif est loup si t'es inno vu que DC à grogné. Je veut bien croire que t'es inno et je comprends ptet quel rôle tu sous entends avoir mais bon dieu ta défense rend le truc pas crédible.

Je veut bien changer mon vote mais ça changera rien, la seule personne qu'il faut que tu convaint c'est Cumu.

Je peux pas me défendre autrement, c'est purement qui vous trouverez le moins louche. Donc ouais, j'utilise les stats car les maths sont plutôt fiables, et que j'aime bien ça. Sinon, je ne peux rien faire d'autres que de vous inviter à réfléchir.

Là ta seule défense dans ce post ce sont des arguments totalement neutres que Vif aurait aussi pu sortir donc absolument rien pour défendre ton cas à toi, tu dis juste "mais je suis inno" mais oui ok mais je veux des preuves stp.

Et sinon tu dis que je vais mourir la prochaine nuit mais honnêtement je comprends tjrs pas pourquoi je suis toujours vivant, tous les rôles spés forts sont morts donc je pensais vraiment mourir la nuit dernière mais visiblement non, qui sait je survivrai peut-être une nuit de plus...

Je pense Cumu que les LGs ont eu peur que tu donnes le rôle de maire à un inno sûr (style Liwyt) ce qui au final n'aurait rien changé. Et pour Jiji, ils ont dû le voir plus menaçant j'imagine ? Ce que je remarquerais, c'est qu'il a visé Mapow au tour précédent, en disant qu'il changerait peut-être d'avis (ce qu'il n'a pas fait), pour le fait qu'elle suive en général et qu'elle défende cette fois DC au tour précédent (on y reviendra). DC étant avéré montreur, tuer Jiji fait sens si Mapow est LG. Et du coup on a Jiji chassou, et qui arrange bien nos affaires parce que franchement Junne je l'aurais pas suspect autant à ce moment là.

Sinon Sora, bon moi je changerais pas de vote forcément, mais ce qui ne va pas dans ta défense :

Pour préciser, je dis "Sora a fait l'AFK tour 1 pendant le rush sur Husker pour s'inno, le sachant inno. Avec les autres LGs qui y ont participé, et Gen en frondeur, cela fait sens". Et je le pense toujours.

Sora a écrit:Et à tout ceux qui me votent, j'aimerais rappeler que Juune et Ovi' m'ont tous deux taper dessus.

Parce que Gen ne m'a pas du tout agressé violemment en faisant un débat qui a duré des plombes, et Junne ne m'avait pas non plus dit dans sa liste de suspects. Tout le monde te tapait dessus Sora, parce que tu étais AFK et tu as fait une entrée en matière un peu étonnante/agaçante.

Sora a écrit:Shunkeo : Tu dis que tu me vois plus LG car j'ai été moins aggro' que Vif'… Je t'invite à relire le tour 2. Genesix et Junne se sont déchainés sur ma tête. Certes, cela ne suffit pas à m'innocenter, mais cela suffit à rendre ton argument pour m'accuser très très louche.

Ce que tu dis n'as pas vraiment de sens. Genesix s'est lâché comme pas possible sur moi, et m'a même un peu blessé en débordant, en me traitant de stupide et tout. Et c'est pas pour autant que j'ai fais le mielleux et que j'ai fuis, j'étais bien placé du coup pour me douter du pourquoi il le faisait (et qu'on le suivait, comme Junne) et j'ai fais face avec des argumentaires. C'est ça, un inno. Ne pas jouer que pour se défendre et donner des avis neutres sur les joueurs, mais trouver des pistes, des idées, faire avancer le débat. Et l'argument de Shunky en est parfaitement cohérent. Tu vas quand même pas te mettre à donner LG ceux qui te suspectent ?

Sora a écrit:Je pourrais dire la même chose de toi : deux qui jouent actifs, une plus retirée, avec les deux actifs se tirant dans les pattes pour empêcher le débat de fond.

Oui mais du coup, si les deux LGs actifs se tirent dessus dès le tour 1, l'un va mourir.
Donc ce n'est plus une question d'empêcher le débat de fond (d'ailleurs tu remarqueras que j'ai aussi proposé plein d'hypothèses, de pistes), mais juste de tenter de faire gagner son camp.

Funny thing : Gen me visait dès l'entrée en matière du tour 2. Je me défend, j'argumente contre lui. L'opinion commence à changer, et hop il profite de ton entrée dans le jeu pour te cibler, et lancer le rush sur toi. Je pense que c'est simple à comprendre : les LGs avaient décidé durant la nuit de me tuer tour 2, profitant que j'apparaissais alors comme suspect, mais voyant que la sauce ne prenait pas, Gen, Junne (et sûrement le LG restant) ont décidé de te viser toi. Comme ça hop, ils tuent un de leurs compères LG (et désolé de te le dire, pas le plus productif) et passent pour inno, alors que maintenant qu'il y avait doute sur Gen, ma mort aurait placé un gros doute sur lui et sur ceux qui l'ont aidé (dont Junne). Non seulement je suis bien placé pour comprendre ça now, mais je trouve aussi cela bien plus crédible que "les deux LGs actifs cherchent à se tuer dès le premier tour pour priver du débat de fond", surtout avec tous les appels au débat de fond que je faisais justement.

Sora a écrit:Si on ajoute Mapow en loup, de plus, vu que c'est elle qui a postulé la conjecture d'Ovif', qui stipule que "Si soit Ovi', soit Vif' est loup garou, alors l'autre est innocent"

C'est presque de la théorie du complot, ton argument. Non seulement Gen et moi, qui serions les deux LGs les plus actifs, chercherions à nous tuer dès le début, mais Mapow aurait été chargée de distiller l'idée que seul l'un de nous était LG ?
Autant je suspect pas mal Mapow, autant là absolument pas. Elle l'a formulé en premier, ok, mais tout le monde le pensait. Les LGs comme le village jouent pour gagner, et que effectivement les deux LGs qui seraient les plus productifs cherchent à publiquement s’entre-tuer dès le début du jeu, ça n'a aucun sens. Même dans l'hypothèse où ce serait envisageable, comme j'ai dis, le but aurait été de garder le meilleur joueur. Et autant je suis assez fier de mon jeu jusqu'à lors, autant admettons-le clairement : Gen est un bien meilleur joueur de LG que moi. Plus, je passais comme suspect.

Sora a écrit:Sans vouloir paraître offensant, dire que si tu avais suivi tes feelings, tu aurais voté Ovi' au premier tour devrait t'inviter à suivre un peu plus ton instinct, vu qu'Ovi' était effectivement Loup.

Tu te souviens (si tu l'avais lu) ce qu'on disait sur Husker concernant avoir le point de vue interne des LGs ? Parce que c'est ce que, implicitement, tu viens de montrer. Tu pars de la connaissance que Gen était LG à ce moment là. Mapow, en théorie, n'en savait rien. Et dans les LGs, il faut toujours douter de tout. Alors ok, j'ai des doutes sur elle, mais même sans être à ma place actuellement j'aurais voté contre toi Sora je pense, pour cette phrase. Car tu lui dis texto : "tu aurais dû voter Gen, parce qu'il était loup". Sauf qu'un inno n'en savait rien, comme pour Husker.

Pour tes stats, elles sont inquiétantes (mais non-avérées du coup). Et tu dis que les LGs ont une chance sur deux de win si on te tue, si Cumu meurt, si Cumu donne le rôle à un LG, si le village me tue parce que tu serais inno, etc... Tu connais l'expression, avec des si on met Paris en bouteille. Ca ressemblerait presque à une instruction au LG restant "tue Cumu cette nuit", sachant que tu t'en sortiras probablement pas ce tour.

Autre phrase amusante :

Sora a écrit:Le LG restant tue le moins suspect qui reste avec lui.

Non mais attend, partons de ce que tu suggères. Tu serais inno, et du coup à ta mort, je serais révélé LG sûr. Du coup, je serais la victime du tour suivant, à coup sûr ? Pourquoi du coup je voudrais tuer le LG sur qui il y a doute ?

Enfin voilà, Sora, je vais t'avouer que c'est hyper confortable d'argu dans ces conditions, d'autant que ta def est pleine d'incohérences, de contradictions. Mais c'était fun de jouer avec toi, je pense que le "ET STOP M'APPELER OVI PUTAIN OU JE TE FAIS BOUFFER TA QUEUE" restera dans les annales de BGZ (sans mauvais jeu de mots).

Si besoin est de preuve supplémentaire, alors que Genesix n'avait que les deux voix du Corbeau et m'avait voté, dès ton entrée en jeu et sans avoir tout bien relu tu me suspect aussi et vote contre moi. Tu réalises que la sauce ne prend pas et que peu importe si Gen ou toi meurent, vous aurez perdu un LG. Donc tu tentes de t'inno en rapidement passant sur Gen. Voilà voilà.

Cumulo' (et tous les autres, en général) : Oui, mes arguments sont neutres, mais ils ne peuvent qu'être neutre. Je ne peux rien dire d'autre, c'est littéralement un vote de confiance. Si tu veux des arguments plus pousser, le truc, c'est que je ne peux pas les donner sans que cela soit interprété comme de la dévo' ! Je peux au pire donner quelques pistes, mais je ne sais pas exactement où je peux m'arrêter. J'insiste, repenche toi, repenchez vous tous sur le tour 1. Vous allez voir, il y a un évènement qui devrait vous faire tiquer ! Relis bien ce qui s'était passé, et lie le avec mon attitude de ce tour. Si tu as des doutes, vérifie en utilisant les tours suivants. L'évidence de mon innocence devrait te sauter aux yeux. Je ne peux rien dire de plus.

Oui mais le pb c'est que tu me donnes rien pour que je puisse te faire confiance. Je suis allé check le tour 1 par souci de bonne volonté, mais tu as pas posté du tour 1 en fait, je suis censé en conclure quoi du coup

Oui, je n'ai pas agis tour 1, justement… T'es à deux doigts… Ma première intervention date du tour 2... Relis, tu vas voir, il y a un lien à faire quelque part.

Comme le corbeau qui a pas crotté T1, je sais, mais dans ton premier post du T2 tu votes Vif et pas Gene et tu émets 0 argu contre Gene alors que c'est celui que le corbeau a crotté. Alors que Vif au contraire fait partie de ceux qui ont été les plus incisifs sur Gene, et donc sur un LG, et j'ai vraiment trouvé cet accrochage naturel de la part de Vif je pense pas qu'il jouait la comédie pour s'innocenter sur la mort de Gene.

Les autres innos svp exprimez vous, je veux pas me faire retourner le cerveau par qui que ce soit, je suis pas le seul à être décisif sur cette action on doit tous y mettre du notre, postez svp

Euh.. Vif' ne peut pas être corbeau, le corbeau ne se serait pas crotter lui même par contre.

Je sais je liais pas les deux events, je te disais juste que sur vos deux comportements vis à vis de Gene, Vif fait bien + clean que toi si toi tu te revendiques corbeau

Le truc, c'est que si j'ai bien suivi, la supposition actuel de la majorité des gens est soit Vif'/Mapow en loup, soit SilvR/Moi. Mais le problème, c'est que SilvR et moi sont les deux seuls à avoir voté Vif'. La vrai question est donc : où est le corbeau, et si SilvR et moi sommes vraiment loup, pourquoi diantre sépare-t-il ses trois votes à un moment aussi crucial de la partie ?

Moi je voyais un autre corbeau et je vais rester sur mon feeling que le corbeau Sora, ce n'est pas toi. c:

Si tu l'es, bah j'aurais bien fais n'importe quoi toute la partie, mais à mes yeux tu ne l'as jamais été et ce n'est pas maintenant que je vais te penser corbeau. o/

Le corbeau peut toujours changer d'avis, tu sais ? Donc il peut très bien dans ceux qui t'ont voté (:

Ton post est pas con Sora pffff j'en ai marre j'hésite trop en vrai

Changer d'avis ? Really ? Ce qui me fait tiquer, c'est que pour l'instant, de ce que je vois des potentiels corbeaux, il a toujours suivi son double vote...

OUAIS C'EST DOMMAGE QU'IL AIT PAS VOTE TOUR 1 HEIN

et oui je suis tout à fait capable de changer d'avis je suis pas têtu pour rien non plus, j'essaie juste de faire au mieux

Concernant ce que tu suggères, autant dire clairement ce que tu penses, que je le voies ou non ne changera rien, c'est les autres qui peuvent changer de vote.
Tu fais l'inverse de ce que tu es censé faire, c'est le moment de bâtir une défense solide, pas de faire style en demandant aux innos de relire la partie en espérant qu'ils trouvent un truc (ce que je les invite à faire, pour ce que j'ai énoncé précédemment, ça ne ferait que confirmer).

Et perso, je pense pas que Silv soit le dernier LG. Je pense Silv corbeau, justement, ça fait sens avec toutes ses interventions depuis le début du jeu + le fait que le corbeau a pas crotté N1. Le LG restant est fidèle à votre ligne depuis le début, suivre les rushs, ou switcher quand ça tourne mal. Le dernier LG imo se cache entre Mapow et Shunky.

Btw, ce que tu dis n'a aucun sens, Silv ne peut pas être LG ET Corbeau. Ce qui renforce que je le pense Corbeau.

(Je répondais à Mapow pour le "changer d'avis"). Oui, je conçois que tu essayes de faire au mieux, mais là… Ca fait beaucoup d'incohérence. Et je pense que si j'essayais vraiment de déformer les propos du Corbeau, celui-ci interviendrait.

EDIT : Pour te répondre Vif', si SilvR n'est pas le dernier LG… Qui est-ce ? Parce que dans ce cas, le village va littéralement voter à l'aveugle, cela pourrait être n'importe qui. Ou plutôt, formuler différemment, personne d'autre que SilvR n'aurait joué un jeu LG cohérent si j'étais LG… Donc le problème reste.

Un LG ne vote pas forcément que contre des innos et ne soutient pas forcément que des LGs, les LGs sont capables justement d'avoir des styles de jeu beaucoup plus complexes, cf Pierrot partie 12 qui a tué genre tous les autres LGs de jour ce qui lui a permis de win sur la fin parce qu'absolument tlm le pensait inno

Par contre, pour détruire l'argument du SilvR corbeau : il est bien plus suspect en corbeau que moi, lui aussi est resté bloqué très longtemps à te voter, Vif', alors que le corbeau avait crotté Ovi'. Et contrairement à moi, il n'a JAMAIS changé son vote. Donc, je me répète… Si SilvR n'est pas corbeau, qui est le corbeau ?

Je vois pas en quoi il serait pas corbeau, il a le droit de changer d'avis, tous les innos changent d'avis.
Plus il va pas se ramener sur le topic en mode "coucou je suis corbeau donc Sora ment", et tu le sais je pense.

Honnêtement Cumu, Sora est juste en train de paniquer et tente de se fake dévo pour se sauver (ce qui est interdit, d'ailleurs), parce qu'il est probable qu'on tue le dernier LG tour suivant (et ce, quelle que soit l'issue de la nuit). Moi mort aujourd'hui, c'est le joueur le plus actif de la partie en moins, et toi mort cette nuit, c'est la meilleure chance des LGs. Restes calme et rationnel.

Je ne me suis pas dévo'. Sors moi le message où j'ai dit être Corbeau ? C'est Cumulo' qui l'a mis sur la table. Et même si le corbeau ne venait pas se dévo', il parlerait quand même, pour contre dire de faux arguments éventuels, car c'est un peu soulant quand quelqu'un se fait passer pour toi.

Si on reprend dans l'ordre :
- Tu dis de relire, car quelque chose doit sauter aux yeux
- Tu dis que ça a quelque chose à voir avec le fait que tu aies agi tour 2 et pas tour 1
- Tu dis que tu ne peux rien dire, car ce serait de la dévo
- Une fois le sujet du corbeau mis sur la table, tu dis que ça ne peut pas être Silv et tu compares à ton jeu
Donc oui, c'est de la fake dévo, et autant je comprend que tu sois un peu découragé et que tu aies envie de tenter un coup de poker, autant là c'est pas forcément acceptable comme manière de faire. D'ailleurs tu en remets une couche : "quelqu'un se fait passer pour toi".

Si besoin d'un argument comme quoi t'es pas corbeau, il avait crotté Gen le tour de sa mort et d'entrée de jeu tu me soupçonnes, comme Gen, comme Junne. Silv aussi oui, mais reste constructif et c'est celui dont le rôle de corbeau fait le plus sens.

Alors : -Dire de relire n'est pas une dévo'
-Dire que ça a à voir avec mes actions n'est pas une dévo'
-Dire que je ne peux rien dire de plus que les arguments que je donne déjà n'est pas une dévo'
-Examiner une hypothèse proposé par un autre joueur, et ce même en la comparant à mon jeu n'est toujours pas une dévo'
Donc non, ce n'est pas une fausse dévo', et le "qui se fait passer pour toi" veut dire "qui parle en ton nom", les deux sont pour moi équivalents.

Silv' est peu crédible en Corbeau, sinon il ne t'aurait pas lock, et serait retourner sur Genesix en voyant le vent tourner vers son vote de corbeau.

Non parce que Silv, si il est bien corbeau (ce dont je suis presque sûr), est inno. Donc il s'en fout que le vent tourne ou non, il veut tuer les LGs.

Ce ne sont pas ces éléments séparément qui font que c'est une fake dévo, c'est qu'ils soient assemblés, progressifs et que tu t'en serves comme défense à la toute fin du tour. Demande à n'importe qui qui a lu, il a eu l'impression que tu te fais passer pour le Corbeau.

Ne pas donner plus d'arguments que tu as, je veux bien, mais quels arguments ? Les seules choses que tu as fait, c'est l'appel à la confiance, et des stats inquiétantes basées sur des si. Et ça ne marche pas, au vu de la contribution respective au village.

Du coup Sora, puisque là tu réalises que tu ne peux défendre que toi-même, et évite soigneusement de parler des autres joueurs (sauf Silv, pour dire qu'il est pas Corbeau), je peux te poser une question ? Si tu étais inno, qui serait le dernier LG ?