Re: Rankdown Disney 2 : Villains

Soraniak Messages : 368 Date d'inscription : 02/02/2018 Mes Badges :

Comment ! PARDON ! TRAHISON ! Qui ose nominer maintenant le Jude Demort ! Ce personnage est l'exemple même du chaotic evil, un cas d'école de méchant qui fait le mal juste pour faire le mal, en se déguisant derrière des apparences louables. Il est fascinant, et c'est d'autant plus génial que ce soit un toon, car un humain ne pourrait pas faire ça. Ce que je veux dire par là, c'est qu'un humain est par définition nuancé : il n'existe pas vraiment d'humain faisant le mal, qui le sait et que ça éclate. Bien que ce soit possible, c'est vraiment rare, et ça peut briser l'immersion en se disant "le méchant est pas réaliste". Comme qui dirait, "même les Nazis pensaient rendre le monde meilleur". Le Juge Demort lui est un Toon. Il est archétypale par essence même, c'est dans sa définition. On peut donc y aller à fond dans sa méchanceté. Le plot-twist qui révèle que c'est un Toon est bien amené et relativement surprenant, en plus de connaître un Foreshadowing. Après tout, ce dont se souvient le protagoniste du Toon ayant tué son frère, c'est ses yeux. Et qui est le seul personnage dont on ne voit jamais les yeux ? Et je ne parlerais même pas de la première scène de la Trempette, absolument terrifiante pour un gosse, ou du cultissime "Je foooooonds !". Bref, s'il sort, je vais très clairement le Joker, car il mérite d'aller beaucoup plus loin.

Sinon, pour ce tour-ci, je suis dans la merde, j'aime beaucoup tous les perso' ici présent. Je vais donc éliminer Skinner, contre mon gré, mais car il est clairement le méchant le moins bon des nominés. C'est juste un petit grincheux qui ne veut pas qu'on prenne le contrôle de sa cuisine, et je n'aime pas vraiment le doute que le personnage introduit comme quoi peut être que le commis serait le fils de Gousteau. Je trouve que ça ruine un peu la morale "Tout le monde peut cuisiner", que j'apprécie énormément. Enfin bref, désolé et byebye !

Concernant ma nomination, ce sera Empereur Zorg, de Toy Story 2, qui n'est pas spécialement intéressant et juste une référence un peu nulle à Dark Vador pour moi. Voilà voilà.

Les nominés sont: a écrit:- Le chasseur dans Blanche-Neige (apomuse)
- Elsa dans Frozen (Muhu)
~~- Skinner dans Ratatouille (Marimeltou)~~
- Le Chasseur dans Bambi (Shanandra)
- Archibald Gripsou dans La bande à Picsou (apomuse)
- Edgar dans Les Aristochats (Koala)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)

classement:

Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Ok, donc les 3 nominations c'est
-> le méchant qui m'a le plus traumatisé dans mon enfance
-> L'une des idées les plus interessantes si on se base sur le concept du film (un gamin qui fait peur à des jouets, mais oui !)
-> L'une des meilleures parodies de méchant de l'histoire

Bien, on est sur la bonne voie visiblement. Si on rajoute le chasseur de Bambi qui est complètement iconique, on n'a pas une liste très très top...

Mon élimination sera donc Edgar un peu par défaut, mais c'est vrai que, alors qu'on se souvient tous du film des Aristochats, c'est quand même ouf qu'on se souvienne même pas de son méchant, preuve en est pas très très fameux...

Ma nomination: j'aurais bien voulu nominer les 2 soeurs de Cendrillon à la fois, mais à cause de Marimeltou j'ai pas pu parce que askip elles se différencient dans le 2. Bon, déso mais j'ai pas trop l'envie de revoir Cendrillon 2 pour ce rankdown pour des raisons évidentes (cf ma nomination dans le rankdown précédent), du coup j'ai lancé une pièce et je vais nominer Anastasie. Ces deux antagonistes sont pas charismatiques, trop parodiques, peu iconiques et sont juste les larbins de quelqu'un d'autre, au fond. Elles n'ont aucune volonté, en fait

donc bye

Les nominés sont: a écrit:- Le chasseur dans Blanche-Neige (apomuse)
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Le Chasseur dans Bambi (Shanandra)
- Archibald Gripsou dans La bande à Picsou (apomuse)
~~- Edgar dans Les Aristochats (Koala)~~
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)

classement:

Alors, pour le coup, j'approuve plutôt Zeni... très surpris de ces dernières nominations, et en particulier de celle du Juge Delamort (bon, mon amour du méta et des cartoons joue aussi probablement

).
Je trouve la disparition à mon sens bien trop précoce d'Edgar vraiment intéressante. Elle illustre bien un désaccord que l'on peut avoir sur la notion de "bon méchant". Pour moi, un "bon méchant" est avant tout et en premier lieu un "bon personnage". Or, Edgar, parce qu'il est crédible dans son univers, et parce que l'on peut comprendre, voir même défendre ses motivations, est un bon personnage. Cela dit, on est d'accord, si être un bon personnage est nécessaire pour en faire un bon méchant, ce n'est pas une condition suffisante : même si il est un bon personnage, Edgar reste pour moi un méchant très meh.

Bref, si je souligne ces deux "étapes" du bon méchant, c'est parce que je compte éliminer l'un des deux chasseurs. Le chasseur de Bambi n'est pas un bon personnage. A ce stade, on ne peut même pas parler de personnage. Il est méchant comme une tornade ou un incendie peut être méchant. Il s'agit pour les animaux bien plus d'un fléau, d'une catastrophe que d'un personnage (ce qui est logique en soit, et ça sert l'histoire, mais ça ne la sert pas en tant que personnage, mais presque en tant "qu'objet"). Il se viande complètement à la première étape mais réussit plutôt bien la seconde. Le chasseur de Blanche Neige est un personnage qui a un peu d'intérêt, ne serait-ce que parce qu'il fait un choix, il réfléchit par lui même et trahis la reine. Mais, de ce fait, par une "rédemption" qui n'en n'est pas vraiment une (on nous raconte qu'il est méchant, mais ça reste difficile à croire étant donné du peu que l'on sait de lui), il fait un méchant exécrable. Vous l'avez compris : première étape, ok mais plantage total et absolu sur la seconde.
Pour tout vous dire, je ne savais moi même pas sur qui le couperet allait tomber au moment où j'ai commencé à écrire ce post. Mais après réflexion, ses "qualités" en tant que personnage restant quand même limitées par rapport à sa totale absence en tant que "méchant", je vais plutôt porter mon élimination sur le chasseur de Blanche Neige.

Ma nomination va se porter sur quelqu'un qui n'est à mon sens ni un bon personnage ni un bon méchant : Lucifer de Cendrillon.

Personnage unidimensionnel vide de tout sens, cliché absolu jusque dans le nom du "méchant sans raison", Lucifer est méchant parce que le mal, c'est cool (et accessoirement aussi parce que notre ami Walt avait un problème avec les chats, c'est sûr que c'est pas eux qui vont rapporter la baballe comme un chien ou un employé qui a une famille à nourrir ! ). Mais au risque de vous surprendre, non, "méchant" n'est pas une personnalité, pas même un trait de caractère. Un personnage, ça a des objectifs, et ce sont les moyens qu'il met ou non en œuvre pour les accomplir qui font de lui un gentil ou un méchant.
Mais bon, si il est méchant pour être méchant, au moins c'est un bon méchant ? Et bien... non. C'est un comic relief relativement efficace. Il est bien expressif et naturellement le côté cartoon de son design m'amuse beaucoup... mais c'est tout... on ne peut pas vraiment dire qu'il soit charismatique, ni culte, ni spécialement marquant... il est... oubliable, surtout pour quelqu'un qui cherche à boxer dans la catégorie des Vile Coyote, Marvin le Martien ou autre Doofenshmirtz. Non seulement oubliable, mais aussi pour ma part carrément oublié avant de ne revoir la liste de Zeni pour ce rankdown !

Les nominés sont: a écrit:~~- Le chasseur dans Blanche-Neige (apomuse)~~
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Le Chasseur dans Bambi (Shanandra)
- Archibald Gripsou dans La bande à Picsou (apomuse)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Lucifer dans Cendrillon (DerpFerret)

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Après un long moment de réflexion j'ai enfin fait mon choix. Je vais d'abord parler de mon élimination. Je me suis posée la question: qu'est ce qui me fait apprécier un méchant, malgré ses actes cruel? Qu'est ce qui fait que je puisse m'accrocher à ce personnage sans pour autant qu'il corresponde à mes valeurs? Et enfaite, je trouve que la personnalité du personnage, sa manière d'agir, et sa prestance va me faire avoir une accroche à celui-ci. Je pense d'ailleurs que la prestance joue beaucoup parce qu'on aura sûrement tendance à se dire que ça le rend plus "badass". Du coup, malgré les actes parfois horribles, ça ajoute vraiment un plus au personnage qui nous fait avoir une attache. Du coup il y a un personnage dans la quote chez qui je ne retrouve pas ça: le chasseur dans Bambi. Pour le coup je suis assez d'accord avec Derp sur son commentaire. Au final, c'est un événement dans le film mais on a pas le temps de porter un réel intérêt à ce personnage, il est un peu "effacé". Je trouve son acte vraiment cruel, et ça reste profondément triste, mais malgré tout si on regarde sur le déroulé du film, je pense que c'est aussi un événement qui permet à Bambi de grandir, et de se développer à devenir la personne qu'il est. C'est sûr que ça n'enlève en rien l'action du chasseur, mais du coup avec tout ça je trouve qu'il passe beaucoup au second plan. Bien sûr qu'on se souviendra qu'il a tué sa mère, mais quand on pense à Bambi, on pense aussi surtout à Bambi et ses amis: Pan-Pan, Fleur...

Pour ma nomination j'ai longuement hésité parce qu'au final je me rend compte que y a beaucoup de personnage que j'aime bien! Et quelques uns que je ne connais pas, mais ça m'a permis de voir Roger Rabbit cet après-midi!! J'ai décidé de nominer le roi Louie dans Le livre de la jungle. Je pense que c'est l'un des personnages qui m'a le moins marquée en tant que méchant. Je pense que c'est notamment du au fait qu'il y a d'autres méchants dans le film qui ont eu plus d'impact sur moi quand j'étais petite. Ce personnage est selon moi un extrême vicieux, il manipule un enfant, il arrive à ses fins de manière plutôt subtile. Mais ça n'a pas suffit à faire basculer ma nomination, car je dirais que je remarque notamment ça grâce à mon regard d'adulte. Je trouve que malgré ça, il y a pas beaucoup d'éléments qui ne le rendent pas particulièrement effrayant: son apparence qui reste bonne enfant et dans le corps d'un animal qu'en général les enfants apprécient, et son côté "gentil". Je trouve qu'il a quand même une grande sympathie malgré tout (je sais pas si je vais réussir à me faire comprendre), et j'en garde plutôt un bon souvenir, mais pas du côté des méchants, lorsque j'étais petite. Après, c'est aussi ce qui crée le vice du personnage, mais pour moi c'est pas assez pour que je m'y attache en tant que méchant.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
~~- Le Chasseur dans Bambi (Shanandra)~~
- Archibald Gripsou dans La bande à Picsou (apomuse)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Lucifer dans Cendrillon (DerpFerret)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle(apomuse)

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Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Joker n°1 : Le chasseur de Bambi

Rankdown Disney 2 : Villains - Page 2 Chasseurs%20Bambi

En 2003, l'American Film Institute publie deux top50 cinématographiques. Le premier récompense les meilleurs héros de l'histoire du cinéma. Même si le n°1 est inconnu pour beaucoup, on retrouve quand même de grand personnages du 7eme Art dans leur top10 comme James Bond, Indiana Jones, Rocky Balboa ou encore Ellen Ripley. Le second, tel le Yin du Yang précédent, représente les meilleurs antagonistes de l'histoire du cinéma. Les "villains" les plus emblématiques. Et là, on retrouve encore plus de noms emblématiques : Hannibal Lecter occupe la première place, suivi de Dark Vador, la méchante sorcière de l'Ouest, la reine de Blanche Neige, HAL de 2001 et, à la 20eme place... Le chasseur de Bambi.
Longtemps j'ai essayé de comprendre cette présence. Quand j'ai vu ça au début, j'étais comme vous, à penser qu'un antagoniste doit quand même avoir une présence dans un film, sinon ce n'est qu'une suite de péripéties. Comment une chose invisible peut-elle être plus emblématique que Dracula, le T-800 de Terminator, Freddy Krueger ou encore le Joker dans le premier Batman (Jack Nicholson quoi !!) ? Et très vite, j'ai compris que ce méchant là est un cas à part : ce qu'on aime c'est pas sa personnalité ou je ne sais quoi, mais son symbolisme.

Bambi, le cinquième long-métrage des studios Disney, sorti en 1942. Quand on pense à ce film-çi, on pense à la belle harmonie de ce métrage, sa nature, ses oiseaux et zanimo, les 4 saisons qu'on voit défiler... Et la scène de la mort de la mère, qui arrive soudainement, tel une fatalité. Comme si la réalité nous envoyait un giga-parpaing. Et cette réalité est poussée par une seule chose : l'implication humaine. Pareil, on pense toujours à la scène de la mort de la mère quand on parle du chasseur, mais on oublie toute la dernière partie du film, avec la battue et l'incendie !
Donc ouais, on pourrait voir ça comme simplement des événements indépendant de notre volonté, tel un deus ex machina. Mais justement, n'est-ce pas dérengeant que les pires trucs qui arrivent à Bambi viennent de types qui se proclament comme les Dieux d'une forêt qu'ils ne connaissent pas ? Et surtout, des personnages qu'on ne voit pas, qu'on suggère, et qui fatalement ne connaissent pas la vie du jeune faon ?

Je trouve que, même si on ne connait pas cet antagoniste, qu'on le voit jamais et tout (et qui est même nommé "Il" dans l'oeuvre original), tout ce qui est suggéré dans le film à travers (l'excellent) montage du film nous permet de tracer la personnalité du chasseur. OK, dans le fond ce n'est "que" un chasseur, comme on peut le voir des milliers aux bords des routes. Mais justement, c'est cette dichotomie entre "une réalité qui nous parait bien banal à notre échelle" et "une cruauté quasiment divine pour les animaux" qui font toute l'essence et le malaise de ce film. Un peu comme à l'instar de Darla et Sid dans leur film respectif. Si je voulais pas les voir partir aussi tôt, c'est aussi pour cette question d'échelle, où un méchant banal devient tout de suite une puissance divine rempli de cruauté pour les protagonistes. Et c'est vraiment ça que je trouve épatent dans ce genre de films.

Après c'est sûr, comment comparer une Cruella d'Enfer où on identifie facilement la personnalité, à un chasseur qu'on ne voit jamais, et qui est plus là pour la symbolique ? Et pourtant, je pense qu'on peut complètement les comparer, justement avec tout ce qui est suggéré dans le film. Et avec les critères que j'ai donné avec mon premier poste dans le rankdown.
Du coup, si on prend ces critères, qu'est-ce que ça donne pour le chasseur ?

cruauté : il tue des animaux. Alors oui, pour un chasseur c'est normal, mais c'est justement ça qui rend la chose gênante quand on se met du côté des animaux : la chasse est un truc qui nous parait tellement normal que ce film secoue nos principes

charisme : on pourrait se dire qu'on ne peut pas l'évaluer là dessus car on le voit jamais, mais à la fois le montage de sa scène joue énormement et participe à son apparente cruauté froide et désinteressée. Et puis je préfère de loin un méchant dont on voit juste les actes qu'unméchant ridicule qu'on voit et revoit bcp trop souvent !

part de lumière : il fait son job et est sans doute même pas conscient du mal qu'il a causé. Une vraie cruauté froide, le gars pense faire le bien en allant chasser pour pouvoir nourrir ses gosses (dans le meilleur des cas), mais ne sait pas qu'en faisant ça, il a pris la mère d'un jeune faon. On a ici pas un personnage chaotique-mauvais, mais juste neutre-neutre.

icônisme : et dans ce domaine-là précisemment, le chasseur de Bambi est top1 du rankdown (et je pense que sa présence dans le top20 de l'AFI vient essentiellement de ça). Car forcément, il a causé l'une des scènes les plus emblématiques et cruels de l'histoire de Disney, mais également de l'histoire du cinéma. Walt Disney, avec cette scène, voulait montrer l'impact de la cruauté de l'homme dans le règle animal, à une époque où c'était le cadet des soucis de tout le monde. Et ça a fait mouche. Et je pense que cette scène a eu un impact bien plus grand qu'on ne le croit dans les mouvements Vegan aujourd'hui.
Le chasseur de Bambi est un symbole terriblement fort qui dénonce énormement de choses. Un méchant avec une cruauté froide, et qui s'estime posséder une place divine dans un monde beau et joyeux qu'il ne connait pas. Et c'est pour ça que pour moi, il a largement sa place dans ce rankdown, et même dans le endgame.

Je finirais ce message par une anecdote : saviez vous qu'initialement dans Qui veut la peau de Roger Rabbit, le juge DeMort devait révéler qu'il était le chasseur de Bambi ? Même si ça aurait été très drôle et aurait permis d'encore plus rattacher l'univers du film au lore de Disney, je suis bien content qu'ils aient retiré cette idée : c'est très important que le chasseur soit et reste un nobody !

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Archibald Gripsou dans La bande à Picsou (apomuse)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Lucifer dans Cendrillon (DerpFerret)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle(apomuse)

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Koala Messages : 42 Date d'inscription : 26/09/2020

Merci Zeni pour ton joker, j'ai hésité à le faire mais tu semblais bien plus investi dans cette mission que moi, du coup je t'ai laissé faire (tu auras toujours un allié pour défendre ce chasseur sache le)

J'ai décidé de nominer Tiberius Rourke dans Atlantis. J'ai vu ce film il y a un moment, j'ai du Google son nom tellement je n'avais aucun souvenir de lui, et même en le voyant j'ai eu du mal à me rappeler de lui. Il était gentil, il est devenu méchant, le tout pour une histoire de fric, le grand maux des hommes. L'argent le rend aveugle, moi je le veux hors de ma vue. Pour moi un bon méchant doit être iconique, hors selon moi il ne l'es pas.

J'ai décidé d'éliminer Archilbald Gripsou dans La Bande à Picsou. Pour moi ce n'est pas réellement un méchant, c'est un rival, une copie un peu plus sombre de Picsou. Il n'a aucun charisme en lui même et est très loin de l'image "iconique" que je me fais des méchants. Rassurez vous ce n'est pas mon seul critère pour choisir qui je nomine/élimine , mais ce tour ci avec l'élimination du chasseur (encore merci pour le sauvetage Zeni), je me devais de toucher à ceux qui sont pas iconique selon moi.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Archibald Gripsou dans La bande à Picsou (apomuse)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Lucifer dans Cendrillon (DerpFerret)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle(apomuse)
- Tiberius Rourke dans Atlantis

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Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Attention, ya eu des petit soucis dans la quote. Reprendre d'ici

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Lucifer dans Cendrillon (DerpFerret)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Tiberius Rourke dans Atlantis (Koala)

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Cc la street j’espère que vous allez bien et que vous passerez tous un super noël (pour ceux qui le fêtent) !! En attendant j’en connais un à qui je ne vais po faire de cadeau, alors que pourtant je l’aime plutôt bien moi de chaton. J’ai donc décidé d’éliminer Lucifer, le gros matou dans Cendrillon ! L’argumentation va être un peu exhaustive (je ne crois pas que ce soit nécessaire d’en faire des tonnes), c’est pour moi un des moins bon méchant de la liste parce que malgré son regard de vilain, ça reste un chat banal qui obéit à ses instincts. Je ne crois po qu’il soit vraiment « méchant pour être méchant », il fallait juste un ennemi naturel aux souris et quoi de mieux qu’un chat énormeee et muet ? Sinon, j’adoooore son design et j’aimerais trop le pat pat.

Ensuite, la nomination va être assez brève parce que bon ça a capoté quelque part pour qu’elle soit nominée après sa sœur et son chat !! Avez vous tous oublié JAVOTTE ? Si Anastasie s’est fait robbed, c’est pas pour autant qu’on va laisser Javotte tracer sa route à sa place hein !! La méchante sœur inutile et qui n’évolue jamais vraiment, au contraire d’Anastasie, c’est Javotte et tous les arguments qu’avait donnés Zeni marchaient pour ELLE.
J’espère qu’elle sera éliminée un petit moment avant sa sœur, justice pour Anastasie!!!!!

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Sid dans Toy Story (Shanandra)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- ~~Lucifer dans Cendrillon (DerpFerret)~~
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Tiberius Rourke dans Atlantis (Koala)
- Javotte dans Cendrillon

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J'ai beaucoup hésité à sortir Tiberius car j'ai toujours détesté Atlantide étant enfant mais après quelques concertations avec moi même et des recherches sur le personnage qui est au final un méchant assez complexe. Je décide de sortir:

Rankdown Disney 2 : Villains - Page 2 Sid-phillips-personnage-toy-story-08-1024x576

Rankdown Disney 2 : Villains - Page 2 Sid-phillips-personnage-toy-story-08-1024x576

Qu'on soit daccord, le personnage de Sid est correctement réussi pour ce qu'il a à donner mais le problème ici c'est que le personnage n'a pas grand chose à donner. C'est juste un gosse mal éduquer qui fait chier tout le monde en particulier sa petite sœur et qui s'amuse à casser des jouets. Certains ont fait le parallèle avec Darla. Le problème c'est que le message amener par cette dernière est pour moi plus intéressant car ça traite d'un sujet réel à savoir la souffrance animale en l'occurrence celle des poissons. Alors que Sid bah, on parle de jouets , au final la morale qu'on peut en retirer c'est que casse pas tes jouets sinon ce sera dégueulasse. Dans les faits, Sid est un enfant qui joue, bon si mon fils commence à faire ça, je prends rendez vous chez le psy. Sid ne se rend pas compte de tout le mal qu'il peut faire ce sont des jouets. Je pense que certains autres méchants comme le chasseur de Bambi ou Darla à sa manière font mieux le taff que lui et qu'il souffre pas mal de la concurrence au final. De plus Sid n'est au final pas vraiment un antagoniste primordial à l'histoire,on peut retirer ce personnage, mettre une autre catastrophe qui arrive aux jouets et la morale peut rester la même. J'aime beaucoup la saga Toy Story mai pas pour ses méchants (sauf Loslo qui est un bon méchant).

Je vais malheureusement rester dans du pixar pour ma nomination (décidément, ils réussissent plus les gentils que les méchants chez pixar) avec la nomination de:

Rankdown Disney 2 : Villains - Page 2 Chick_Hicks_disney_cars_characters

Rankdown Disney 2 : Villains - Page 2 Chick_Hicks_disney_cars_characters

Je comptais nominer Chick Hits en tout premier mais j'ai décidé de faire autrement et je vais expliquer pourquoi plus tard.
Alors on va pas se cache que Cars est un film nul avec des personnages sans saveurs à part quelques uns comme le gendarme ou Max.
Chick Hicks ne fait pas exeption à la règle, c'est un personnage sans vraiment de saveur. Quel est son but? Gagner la course comme toutes les autres personnages quasiment. Chick Hicks est de plus tricheur et arrogant. Voilà, on a fait le tour.

On a pourtant ici un méchant qui atteint enfin son but final sauf que tout le monde s'en bat les couilles et ça c'est bien pensé et c'est ce qui sauve ce personnage et lui donne quelque chose qu'on peut garder. Tout comme Sid, c'est un personnage qu'on peut facilement retirer ou remplacer sans pour autant perdre la morale de l'histoire ou l'intrigue principale.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- ~~Sid dans Toy Story (Shanandra)~~
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Tiberius Rourke dans Atlantis (Koala)
- Javotte dans Cendrillon (Muhu)
-Chick Hicks dans Cars

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J'élimine donc sans peine Javotte, qui ne mérite aucunement d'aller plus loin dans ce rankdown. Elle n'est qu'une gamine capricieuse, pourrie gâtée et ne sert qu'à mettre en valeur les qualités de Cendrillon. Elle n'a pas d'évolution marquante, et son seul but est d'embêter Cendrillon. Cela ne nous apporte pas à nous attacher à ce vilain.

Je nomine maintenant les moires dans Hercules. Bien que j'apprécie les emblèmes mythologiques, et que celles-ci sont assez bien représentées, je trouve qu'elles n'apportent que peu de chose à l'intrigue. D'ailleurs, elles ne sont pas "vilaines" à proprement parlé. Elle n'appartienne ni à Hadès, ni à aucun Dieu, et même se place un peu au-dessus des Dieux puisqu'elles peuvent prédire l'avenir. La seule différence est qu'elles ne peuvent tuer un Dieu. Bref, elles sont assez passives et ne répondent qu'à des demandes d'Hadès, sans qu'elles n'y soient réellement contraintes. Elles subissent seulement un certain chantage... Elles ne sont pas à proprement parlé des antagonistes d'Hercule non plus, puisqu'elles ne nomment que des faits selon leur vision, et ne sèment pas d'embûche. Bref, de multiples raisons existent pour dire qu'elles ne sont pas les meilleurs vilains...

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Tiberius Rourke dans Atlantis (Koala)
~~- Javotte dans Cendrillon (Muhu)~~
-Chick Hicks dans Cars (Marimeltou)
- Les moires dans Hercule (Shanandra)

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Soraniak Messages : 368 Date d'inscription : 02/02/2018 Mes Badges :

Je vais donc éliminer Chick Hicks dans Cars, pour moi c'est effectivement un perso' oubliable (et oublié), et le principal sujet du film est pas vraiment la lutte contre le méchant. On aurait pas eu de méchant que ça aurait été pratiquement pareil, donc bon, pour utiliser de nouveau la formule précédente, c'est un méchant oubliable et oublié. A la trappe du coup !

Concernant ma nomination, ce sera Mortimer Mouse, qui pour moi est plus un rival qu'un méchant, et qui n'est pas très iconique en plus. C'est un rival comme on en voit à la pelle dans de nombreuses œuvres, et j'aurais préféré de loin voir le fantôme noir dans cette liste que lui, car le fantôme noir a pu avoir de très nombreuses itérations différentes, dont certaines très très intéressantes (du Fantôme Noir d'Epic Mickey, où c'est juste une bête de destruction plus qu'un vrai méchant, à celui du cycle des dragons, il y a un énooooooooorme monde).

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Tiberius Rourke dans Atlantis (Koala)
~~- Chick Hicks dans Cars (Marimeltou)~~
- Les moires dans Hercule (Shanandra)
- Mortimer Mouse dans Mickey (Soraniak)

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Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Sora qui me prend celui que je voulais éliminer, pas merci

ALORS ALORS, qui je vais sortir ?
- Déjà pas le juge Demort, j'ai revu Roger Rabbit ya 2 jours (toujours un kiff ce film) et le personnage (joué par l'exceptionnel Christopher Lloyd) m'a encore énormement terrifié de part son aura rempli de cruauté (avec un background assez ouf quand même)
- Pas le Roi Louie. Même si c'est un personnage ajouté par Disney par rapport à l'oeuvre de Kipling, il est complètement bien encré dans l'univers de Jungle Book comme un méchant qu'on croit être un allié, jusqu'à ce que tu découvres petit à petit ses vraies motivations (particulièrement bien amenés par ailleurs). Lui et le Juge Demort, c'est les deux nominés que je veux voir au moins dans le top30 svp
- Pas Elsa. Même si je comprend l'argument de ceux qui veulent la tej, j'ai déjà expliqué sur le Discord pourquoi j'estime qu'elle a vraiment sa place en tant qu'antagoniste de Frozen.
- Et enfin pas l'infâme Empereur Zorg qui, pour moi, répond très bien à son statut de parodie de Dark Vador.

Me reste donc 3 noms, Rourke de Atlantide, les moires de Hercules et Mortimer Mouse. Je pourrais sortir les 3.
Je vais pas sortir les moires car, même si elles sont pas vraiment méchantes mais plutot neutres, leur design les sauvent bcp
Je vais pas sortir Mortiner, qui reste un méchant emblématique pour ceux qui s'intéressent un peu aux aventures de la souris aux grandes oreilles

Je vais donc sortir Lyle Tyberius Rourke de l'Atlantide. Un méchant fade, peu emblématique, et même si c'est un méchant "caché" pendant tout le film, tu crâmes carrément la nature de ses vraies ambitions dès le premier coup d'oeil.
Et je pense que son manque de manicheisme joue énormement sur la mauvaise qualité du film (malgré son imagerie quand même exceptionnelle.... Quel gâchi ce film, ptn...)

En terme de nomination, dans la catégorie "méchant uni-latéral sans saveur", j'appelle à la barre Sir Kay du film Merlin l'enchanteur (film grave sous-côté, par ailleurs). (btw j'ai pas inclu son père dans la liste, car au fond il subit plus l'intrigue qu'autre chose).
Je connais pas du tout l'histoire de Kay dans les légendes de la table ronde, mais dans le Disney, à part tirer une tronche de merde tout le film et bully Arthur pendant tout le métrage, il sert par à grand chose. Le genre de grand costaud cynique (et avec le charisme d'un bulldog qui attend son nonos) que tu souhaites voir souffrir à la fin.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
~~- Tiberius Rourke dans Atlantis (Koala)~~
- Les moires dans Hercule (Shanandra)
- Mortimer Mouse dans Mickey (Soraniak)
- Sir Kay dans Merlin l'enchanteur (zeni)

classement:

OBJECTION !
Antagoniste du type "bête et méchant", totalement unilatéral, sans construction, sans charisme (que ce soit sur le design ou la personnalité), et totalement indigne de la légende qu'il est supposé représenter, notre témoin Sir Kay a tout du bon gros personnage fonction bien bien osef que l'on n'arrive même pas à détester tant son existence est insignifiante.
Par les pouvoirs que me sont donc conférés, je le juge coupable et le condamne à cette 89ème place.

Ma nomination se portera sur Morgana. J'avoue ne pas avoir vu le film, mais déjà, sur le design... d'Ursula éco+ ? Alors, OK, c'est sa sœur, why not. Je vais donc me renseigner un peu plus. J'apprends qu'elle est tout comme Ursula mais en moins bien et que du coup sa mère ne l'aimait pas. Bon... Après avoir lu plusieurs synopsis, j'ai bien compris qu'elle était méchante (et accompagnée d'un bébé requin ma foi fort kawaii) mais j'ai toujours du mal à comprendre ses motivations... elle recherche à venger sa sœur ou à prouver sa supériorité ?
Bon, de ce que j'ai lu, on a un nouveau personnage fonction, décalqué fadasse d'un ancien antagoniste et dont les motivations elles mêmes ne sont pas vraiment définies. La thématique de la vengeance est déjà usée jusqu'à la moelle et, si ce n'est pas un problème en soit, il ne me semble pas ~~qu'Ursula~~ que Morgana (no joke, le lapsus est réel) apporte quoi que ce soit à ce trope. Après, je suis peut-être passé à côté de quelque chose, mais si c'est le cas, désolé, elle restera dans la quote et puis tant pis.

(Ah, et un grand merci à son inexistence pour m'avoir forcé à chercher des sources en anglais ! )
Spoiler:

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Les moires dans Hercule (Shanandra)
- Mortimer Mouse dans Mickey (Soraniak)
~~- Sir Kay dans Merlin l'enchanteur (zeni)~~
- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)

classement:

Hello!! Mon choix est fait Twisted Evil

Je vais d'abord éliminer Mortimer Mouse, parce que je suis assez d'accord avec Soraniak et je vais pas trop m'étaler parce que ça résume ma pensée. J'aime bien la création du personnage mais au delà de ça ben je trouve que ça reste un méchant assez "basique". Y a toujours besoin d'embûches dans un scénario, et il est là pour ça, il fait son taffe, mais il a pas particulièrement retenu mon attention. Je le mets un peu dans la même case que Gripsou. Du coup je suis pas forcément fan!!

Pour ma nomination, j'ai décidé de mettre La bête dans La belle est la bête. Alors, c'est pas un personnage que je n'aime pas, bien au contraire. Je pense que ce qui le rend méchant, c'est le fait qu'il ait sous le coup d'une malédiction. Sa méchanceté est la réponse à la peur. Il a peur qu'on le découvre, qu'on le voit, probablement parce qu'il a honte de ce qu'il est, et donc il se cache sous son agressivité. Au fond, pour moi la Bête a un bon coeur, et n'a pas vocation d'être un méchant. Pour moi il n'est pas responsable de sa méchanceté. Alors c'est sûr qu'au début du film il fait peur, il est impressionnant, et a des actions de méchants, mais sur le long terme c'est à discuter. Alors, ça n'explique pas non plus le fait qu'il puisse avoir certain gestes, mais c'est un personnage qui est blessé par son passé, parce ce qui lui arrive, et c'est ce qui le rend en méchant. Je retiens plus le personnage blessé et attristé que le méchant dans la première partie du film. Même si le design du personnage aide bien pour avoir peur de lui, au final de ce que je m'accroche, et m'attache plus au positif qu'au négatif.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Les moires dans Hercule (Shanandra)
~~- Mortimer Mouse dans Mickey (Soraniak)~~
- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)

classement:

Koala Messages : 42 Date d'inscription : 26/09/2020

J'ai décidé d'éliminé Les Moires d'Hercule. Dans ce ranking j'ai envie de classer des méchants et j'ai clairement du mal à les voir en tant que tel. Tout les autres nominés ont été réellement méchant, les Moires ne font que leur taf ? Pas facile d'être responsable de couper le fil de la vie des gens. Après, c'est quand même un bon trio, l'une s'occupe du passé, une autre du présent et une dernière de l'avenir, mais j'ai vraiment l'impression qu'elles sont catégorisées "méchante" juste parce qu'elles vivent dans les Enfers et qu'elles ont failli couper le fil d'Hercule quand il a failli mourir.

J'ai décidé de nominer Long John Silver de la Planète au trésor. J'ai pas aimé ce film, je me suis ennuyé en le voyant. Ce méchant paraît cool, mi pirate mi cyborg, mais j'ai l'impression que c'est un peu "too much" par moment. C'est quand même le meilleur perso de ce film selon moi, mais il n'a pas réussi à le sauver, voila pourquoi je le nomine.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Les moires dans Hercule (Shanandra)
- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)

classement:

Bon bon bon ! Alors en gros ce tour est un peu complexe pour moi et je sens que quoi que je sorte quelqu'un sera un peu déçu, donc svp tirez pas trop fort sur ma veste. J'ai hésité entre Morgana, l'Empereur Zurg et La Bête pour les arguments d'Apomuse (tour sympa d'ailleurs) qui rejoignent -je trouve- pas mal ce que j'avais avancé sur Elsa en la nominant. . . Mais après une petite concertation avec moi-même, j'ai peur d'être trop buttée sur cette histoire de méchant/pas méchant et, en conséquence, d'ignorer inconsciemment les qualités de ces personnages en tant qu'antagonistes ou jsp, de passer à côté du point quoi. J'ai donc décidé de laisser un petit tour supplémentaire à La Bête, mais si elle repasse c'est couick !!

Il reste donc Morgana et l'Empereur Zurg qui sont tous les deux tier C (entre S & D) dans mon classement, il restait pas mal de personnages dans mon tier D et je peux trouver des bons points pour les deux donc ça m'embête de devoir choisir !! Je pense néanmoins que Morgana est un petit peu + qu'une version cheap d'Ursula comme on l'entend souvent. Alors certes, elle est moins funky, douée et subtile qu'Ursula mais ces différences trouvent du sens dans sa backstory avec son complexe d'infériorité envers sa grande sœur (du à sa mère!!) et c'est quand même une thématique intéressante à aborder avec un enfant ! Je pense que dans le film elle se débrouille pas mal pour exister franchement, mais je peux comprendre qu'elle n'ait pas marqué... Donc ne m'offusquerais pas si elle ne passe pas le tour, mais voilà pourquoi j'ai tranché en défaveur de l'Empereur Zurg.
Comme Zeni l'a mentionné plus tôt, c'est une très bonne parodie de méchant !! Encore aujourd'hui certaines de ses scènes (bien que peu nombreuses, qd même) me font rire, et c'est un clin d'oeil super bien introduit dans le contexte du film. Son design est également plus que sympa. Pour être honnête, je pense qu'il remplit bien sa mission de petite parodie !! Mais... il reste quand même un peu vide quoi, pas de personnalité marquante, pas d'actions incroyables, pas de répliques qui claquent (sauf bien sûr le "Je suis ton père" mais bon, c'est pas de lui hihi)... Il aurait pu gagner encore pas mal de places, ça ne m'aurait pas gênée, mais dans la quote actuelle c'est celui que je trouve le moins intéressant.

Pour la nomination, ça va partir sur du Denahi dans Frère des ours ! Pour vous rafraichir la mémoire, Denahi est le frère de Kenai, et après que ce dernier ait disparu parce qu'il s'est transformé en ours, Denahi passe tout le film à lui courir après pour le TUER parce qu'il pense que c'est cet ours-là qui a tué Kenai, alors que c'est Kenai lui-même !! Bon, ce serait un peu injuste de lui reprocher son manque de perspicacité mais Denahi est quand même un tantinet frustrant. La colère provoquée par le deuil le fait petit à petit sombrer dans la folie, il n'a pas de mauvais fond mais est aveuglé par son désir de vengeance... Cette thématique est intéressante, mais rien d'original quoi. La personnalité de Denahi et ses actes ne m'ont donc pas marquée.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
~~- Empereur Zorg dans Toy Story 2 (Soraniak)~~
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)
- Denahi dans Frère des Ours (Muhu)

classement:

Pour la seconde fois je vais de suite éliminer la nomination de Muhu à savoir Denahi du film Frère des ours principalement car il est assez meh pour une quote assez bonne dans l'ensemble. Le personnage est original je trouve, Denahi voulant tuer son frère car il pense que celui ci n'est pas son frère mais qu'il a tué son frère. Bon en vrai, on dirait qu'il est complètement stupide dit comme ça BREF. On a ici quelqu'un qui ne veut pas être méchant mais qui se laisse aveugler par sa vengeance et qui finit par être le fou de l'aventure sans malheureusement avoir autre chose à montrer à part le pouvoir de l'amour à la fin de l'histoire.

Je vais nominer Yokaï qui je ne trouve n'apporte que très peu au monde des méchants. On a un vieux qui semble sympa mais qui est en fait méchant. Bon c'est vu et revu et rerevu. Et puis niveau design, on a aussi fait mieux. Cristina vous l'aurait dit, personne ne porte ce gilet de nos jours. Bon après son design "gentil", c'est efficace, on comprend bien ce qui est voulu. Pour son design de grand méchant olala, il est tout en noir, olala il a un masque qui fait peur, olala la combi latex. Attends quoi?

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)
~~- Denahi dans Frère des Ours (Muhu)~~
-Yokai dans Big Hero

classement:

J'ai eu de la difficulté à prendre une décision, car à ce stade du rankdown, je trouve que les méchants nominés s'équivaut presque tous. Après mûre réflexion, j'ai décidé d'éliminer le Roi Louie. Pourquoi ? Je vais d'abord reprendre les propos d'Apomuse, qui l'a nominé.

Apomuse a écrit:Je pense que c'est l'un des personnages qui m'a le moins marquée en tant que méchant.

Je suis d'accord avec ce passage, bien que l'impression peut différer d'une personne à une autre. J'ai l'opinion que ce n'est qu'un méchant de passage, qui ne se démarque pas plus que les autres dans ce même film. Il a certes une personnalité qui diffère des autres vilains de cette oeuvre, mais j'apprécie davantage, en tant que qualité de vilain, la fourberie de Kaa ou l'agressivité de Shere Khan.

Apomuse a écrit: Ce personnage est selon moi un extrême vicieux, il manipule un enfant, il arrive à ses fins de manière plutôt subtile. Mais ça n'a pas suffit à faire basculer ma nomination, car je dirais que je remarque notamment ça grâce à mon regard d'adulte. Je trouve que malgré ça, il y a pas beaucoup d'éléments qui ne le rendent pas particulièrement effrayant: son apparence qui reste bonne enfant et dans le corps d'un animal qu'en général les enfants apprécient, et son côté "gentil"

Ce côté joue également dans ma décision puisque son apparence a un impact sur son charisme en tant que vilain. Le dévoilement de ses véritables intentions m'a tout simplement déçu, en plus d'être trop subtil pour les enfants. Bref, à côté des autres vilains nominés, mon choix s'est arrêté sur lui, à la déception probable de certains d'entre vous.

Je vais quant à moi nominer le Docteur Heinz Doofenshmirtz de Phineas et Ferb. Bien qu'il remplisse bien son rôle de méchant dans cette série, je trouve qu'il manque cruellement de saveur comparément à d'autres. Je n'ai pas vu la série au complet - je n'ai pas le temps de la rattraper non plus - mais en en ayant vu passablement, je trouve que ses intentions sont soit floues, soit simplistes. Bref, c'est le classique vilain de dessin animé pour enfants dont les plans finissent toujours par échouer, souvent par hasard... Mais celui-ci aurait pu être davantage complexifié.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- Anastasie dans Cendrillon (zeni)
- Le roi Louie dans Le livre de la jungle (apomuse)
- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)
- Yokai dans Big Hero (Marimeltou)
- Docteur Heinz Doofenshmirtz dans Phineas et Ferb (Shanandra)

classement:

Je fais un potit post pour dire que le Roi Louie ne mérite pas DU TOUT d'être si bas, et que pour moi chacun des trois méchants du Livre de la Jungle méritent minimum top40, voire top30.

Le Roi Louie est selon moi emblématique car il a une musique, et surtout il me faisait peur de par son côté fou et surtout, il n'est pas un méchant manichéen avec une musique dark de "je suis le méchant". Il veut apprendre et devenir intelligent pour devenir un homme, et c'est son kidnapping de Mooglie pour parvenir à ses fins qui fera de lui un méchant dans l'histoire. Le voir out avant Anastasie est une honte par exemple à mon goût. C'est un de mes méchants préférés, même devant Kaa et Sher-Khan (bon ce dernier mérite d'être devant quand même) donc voilà. Je vous encourage à le joker !

Bon et bien j’ai un peu peur pour le reste de mon top 10, mais je vais claquer un joker pour sauver le Roi Louie de cette infâme 83e place !! Des méchants qui -pour moi- auraient mérité de sortir avant lui il y en a à la pelle, mais je peux concevoir qu’on n’en soit pas aussi fan que moi donc je vais vous expliquer un peu personnellement (j’ai pas trouvé grand chose sur internet qui relaye mon point de vue) pourquoi c’est, pour moi, l’un des méchants qui donnent le plus à réfléchir d’un regard plus adulte.

Tout d’abord, je vous demanderais s’il vous plaît de bien vouloir écouter et regarder la scène de cette chanson (qui est pour moi l’une des meilleures chansons Disney) et surtout de bien faire attention aux paroles, tous mes propos y sont illustrés !! Donc, le Roi Louie est le roi incontesté chez les singes. Terriblement charismatique, sa domination sur ses pairs est sans égale dans le royaume animal, il s’est accommodé d’un temple construit par les hommes pour y résider et se paye le luxe d’y empiler des montagnes de fruits ! En d’autres mots, le roi Louie est au top du top dans sa vie, il n’a rien à craindre et ne manque supposément de rien dont un animal pourrait manquer. Pourtant, ça ne lui suffit pas. Il souhaite devenir un homme, car il a bien compris que les hommes sont premiers maîtres de la loi de la jungle : ils maîtrisent le feu, « la grande fleur rouge » qui effraie tous les animaux même Shere Khan. Et pour l’obtenir, le Roi Louie se garde bien d’être menaçant (il pourrait facilement l’être), au lieu de ça il se montre charmant, avenant. Il enlève Mowgli, certes, mais le met si à l’aise que Mowgli ne comprend rien à ce qui lui arrive. Si Mowgli avait bel et bien su comment faire du feu, je suis convaincue qu’il serait parvenu à ses fins.

Le Roi Louie a donc incontestablement de la suite dans les idées, un talent musical indéniable et un charisme inégalé dans la jungle. Mais ce qu’il est intéressant de constater, c’est qu’il est bien plus proche de son but qu’il ne l’imagine. Ce qui semble être un rêve irréalisable se manifeste pourtant pleinement dans son comportement; le Roi Louie possède l’ensemble des péchés capitaux dits typiquement humains. L’orgueil, la gourmandise, la paresse bref... Ils sont tous là ! Bien loin du « il en faut peu pour être heureux » qu’on connaît bien et que les autres animaux chantent en coeur, le Roi Louie est l’opposé direct de cette douce morale et se révèle d’une intelligence, d’une sournoiserie et d’une ambition qui font qu’un singe comme lui pourrait, je crois, être parfois bien plus humain que nous.

Voilà, j’espère que mon « analyse » de mon mégalo disney préféré ne vous semblera pas un peu perchée !! À chaque fois que je regarde la scène de cette chanson, je trouve un nouveau truc à interpréter et un nouvel élément sur la personnalité du Roi Louie, j’y suis bcp attachée et j’aimerais bien qu’il reste avec nous un tit moment.

Soraniak Messages : 368 Date d'inscription : 02/02/2018 Mes Badges :

Cette quote me fait bien bien bien chier. On a pas mal de méchants vraiment bons, que j'aimerais voir aller plus loin. Il y a bien Morgana qui est en dessous du lot, mais c'est juste car c'est la redite d'un bon méchant en fait, et qu'on la compare tout le temps à l'originale, donc je lui donne le bénéfice du doute. Yokai est un vilain assez bateau, mais tout de même très cool, qui utilise l'arme du héros contre lui-même, ce qui est, bien que classique, très bien amenée et accompagne bien les thématiques du film. Par contre, dans tout ça, il y a un méchant sans personnalité. Un méchant qui n'est pas vraiment méchant car élevé comme ça, mais qui est pas du tout développé (encore une fois, la suite de ce film n'est PAS CANON). Un méchant qui est juste là pour être méchant en fait, qui ne sert vraiment à rien si ce n'est de faire valoir au héros. Je parle bien entendue d'Anastasie. En effet, contrairement à quasiment tous le reste de la quote (sauf Morgana encore, mais cas spécial car ce que je vais dire est applicable à Ursula), on s'en battrait monstrueusement les steaks d'Anastasie si Cendrillon n'existait pas. Genre, même sans Anna, Perry ou Roger Rabbit, Elsa, Doofenshmirtz et le Juge Demort ont un intérêt en tant que personnage, en eux-même. Anastasie n'a rien, le seul trait la définissant et qu'elle aime être une sinistre petite [gentille dame] avec Cendrillon. Du coup, bella ciao, et je la classe en 84ème.

Pour la nomination, c'est un méchant bof et oubliable. Sa chanson est pas top, son char-design est OK, ses motivations sont assez banal, bref. C'est un méchant que j'assimilerais un peu à un méchant normal. Genre il fallait un méchant, on l'a mis là. C'est pour moi le même problème qu'avec Anastasie, la différence, ce que lui au moins à le mérite d'avoir un léger background. Je nomine donc Tamatoa, le crabe géant, mais scintillant, de Vaianna !

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
~~- Anastasie dans Cendrillon (zeni)~~
- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)
- Yokai dans Big Hero (Marimeltou)
- Docteur Heinz Doofenshmirtz dans Phineas et Ferb (Shanandra)
- Tamatoa dans Vaianna (Soraniak)

classement:

Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Personne n'ose la sortir donc je vais le faire: je vais éliminer Ursula de Wish, aha Morgana.
Une méchante typique d'un Disneytoon, juste pour faire du remplissage. Et n'invente rien que le premier aurait pu inventer.
Désolé son fanclub, vous pourrez soutenir sa soeur (qui, en vrai, n'est pas trop dans mon coeur en plus)

Quant à ma nomination... Je voulais désigner l'un des deux méchants de Robin des bois. Ce film est très bon, mais on peut pas dire qu'il est marquant pour ses antagonistes, plutot bottom-tiers.. (et c'est peut-être pour ça qu'il est pas si mémorable que ça)

Et entre les deux, je nomine Shrériff de Nottingham (qui a même pas de prénom lol). Il créé la terreur, mais en vrai sans le contexte du film, ce méchant là n'existerait pas. Et même dans le contexte du film, ce n'est rien de plus qu'un personnage-fonction : son but est uniquement de faire peur, de récuperer des sous, et voilà. Pas de vrai background recherché, hélas pour lui...

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
[s]- Morgana dans La petite sirène 2 (DerpFerret)[/s]
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)
- Yokai dans Big Hero (Marimeltou)
- Docteur Heinz Doofenshmirtz dans Phineas et Ferb (Shanandra)
- Tamatoa dans Vaianna (Soraniak)
- Shériff de Nottingham dans Robin des bois (zeni)

classement:

Ceci est un Joker pour Morgana.

Cette vilaine est fort méconnue, sous-estimée et sans cesse comparée à sa soeur. Pourtant, ses motivations sont bien plus complexes que celles d'Ursula, du moins l'origine de celles-ci. Ursula cherche à gagner, par tous les moyens, le pouvoir de son rival, Triton, et ce, dans un unique but de vengeance puisque ce dernier l'a exilé d'Atlantica. C'est un schéma assez classique, qui fait son job. Je n'ai rien à dire sur ce point, ça fait l'affaire.

Là où ça se différencie, c'est que, même si Morgana veut également prendre le pouvoir pour se venger de Triton qui a exilé toute sa famille d'Atlantica, ce sont ses motivations et ses sentiments derrière ce but. Il ne s'agit pas d'une simple vengeance. Il ne s'agit pas simplement de l'attrait du pouvoir, comme c'était le cas pour Ursula. C'est une façon de se prouver sa valeur à elle-même, mais également à sa mère et sa soeur mortes.

Il faut comprendre que Morgana a toujours été la deuxième, toujours rejeter de la famille, privée d'affection par sa mère et sa soeur. Elle en a tiré un complexe d'infériorité, qui se transforma en une haine profonde de sa soeur qui, elle, réussissait en tout et recevait l'amour maternel. Sa mère la comparait sans cesse à Ursula, ne lui faisait que des reproches et critiquait son travail sans cesse, alors qu'Ursula était complimentée et récompensée. Qu'arrive-t-il alors à cette pauvre gamine de Morgana ? Et bien, voilà. La haine, la compétition, les sentiments d'infériorité dont j'ai parlé.

Alors, évidemment, puisque Ursula était complimentée pour ses méfaits, Morgana va faire de même pour recevoir ces mêmes compliments, cette même reconnaissance. Ce qui complexifie encore plus la schéma, c'est que malgré la haine de sa soeur ancrée en elle, elle veut atteindre le but qu'Ursula s'est fixée non seulement pour lui prouver qu'elle est meilleure qu'elle, mais pour gagner l'amour maternel et fraternel. Pour qu'Ursula, même dans sa tombe, reconnaisse ses compétences. Pour que sa mère, même morte, ait honte du traitement qu'elle lui a infligé.

Bref, ce sont les raisons qui me poussent à lui donner une deuxième chance puisqu'elle est incomprise et que je trouve qu'elle mérite quand même d'aller un peu plus loin. En espérant que vous compreniez davantage les nuances de ce personnage torturé par sa pauvre enfance !

Elimination a écrit:
Vous commencez à connaître le refrain, pour moi un bon méchant est avant tout un bon personnage. Mine de rien, le niveau commence sensiblement à monter mais il reste un certain nombre de personnages fonction que j'ai bien l'intention de sanctionner. Tans la quote actuelle, j'en vois essentiellement 2 : Tamatoa et le Shérif. Vaiana fait partie des Disney qui manquent à mon répertoire et je dois bien avouer que dans un premier temps, mon choix penchait vers le crabe géant. Mais, après avoir consulté son Wiki et visionné quelques extraits, faut bien avouer qu'il arrive à en jeter beaucoup plus que le collecteur d'impôts, et ce, avec beaucoup moins de temps d’antenne.
Lourdaud, maladroit, pas très futfut, l'officier accumule bien trop de tares pour être un antagoniste sérieux. Dans le fond, il doit surtout sa réputation et sa stature de "classique" à son rival. Petite pensée d'ailleurs pour Triste Sir, absent de ce rankdown, et pourtant le seul adversaire un tant soit peu compétent des trois.

Nomination a écrit:
Pour ma nomination, on va de nouveau partir du côté des fruits de mer puisque mon choix se porte sur le Chef Louis. Personnage plus que secondaire sans réel intérêt ni en tant que tel, ni même pour l'intrigue (tout au plus son utilité se résume ajouter un peu de rythme au récit), il n'est finalement pas un vrai méchant, tout juste une caricature cliché et cartoon de cuisinier français. Et même là, il reste médiocre et parfaitement anecdotique, comparé à d'autres boxant dans cette catégorie bien plus exigeante qu'il n'y parait.

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)
- Yokai dans Big Hero (Marimeltou)
- Docteur Heinz Doofenshmirtz dans Phineas et Ferb (Shanandra)
- Tamatoa dans Vaianna (Soraniak)
~~- Shériff de Nottingham dans Robin des bois (zeni)~~
- Chef Louis dans La petite sirène (DerpFerret)

classement:

Hello!!

Permièrement, je vais éliminer Chef Louis dans La petite Sirène, un peu par dépit. Je trouve que ce personnage a un côté loufoque assez sympathique et j'aime aussi beaucoup son main character. J'ai fait par élimination parce qu'il y avait quelque personnages que je ne connaissais pas, et donc je ne me voyais pas les éliminer, et je trouvais Chef Louis un peu en dessous de les autres. En effet, si on se place dans le personnage de Sébastien, c'est complètement un méchant, complètement fou. Il a ce côté extravagant qui lui rajoute clairement de la foli, et je trouve que c'est ce qui rend son personnage intéressant. Cependant, ça reste un cuisinier qui veut à tout pris faire son repas. Manque de pot, les personnages principaux du film sont des animaux (bizarrement dit de la part d'une végétarienne). Après j'ai quand même l'impression qu'il a un petit air vicieux, mais c'est pas assez montré pour savoir si c'est bel et bien son fond du coup difficile d'en juger. De plus, si on le replace dans le contexte du film, ben il passe un peu comme personnage secondaire. Sa scène est très cool, personnellement j'adore, mais ça en reste là.

Pour ma nomination, le choix devient trèèèèès dur, parce que je sais jamais qui choisir j'aime tout le monde!! :'( Mais j'ai choisi de mettre Mousse dans Peter Pan. Et pourtant, c'est un personnage que j'aime plutôt bien, mais après, sa personne peut se retrouver dans d'autres types de films. Je pense que ce qui est intéressant dans ce personnage est son côté naïf et maladroit. Cependant même si ce sont des attributs que j'aime beaucoup, ce n'est pas pour moi assez pour faire la différence car comme dit, on retrouve ce modèle d'en d'autre film. Pourquoi je le nomine aussi aujourd'hui, parce qu'il agit la plupart du temps sous les directives du Capitaine Crochet, et je pense qu'il n'est pas le cerveau de sa méchanceté. Il a probablement bel est bien un fond méchant pour suivre ses ordres, mais en même temps, le fait qu'il ne soit pas futé futé, fait qu'il exécute les ordres sans se rendre compte de leur importance j'ai l'impression. Heureusement, son côté maladroit renforce parfois les actes méchants qu'il fait, mais c'est plutôt indépendant de sa volonté. Je tiens à dire que ça reste un personnage très cool à suivre, et que je trouve égalant très rigolo!

Les nominés sont: a écrit:
- Elsa dans Frozen (Muhu)
- Juge Demort dans Roger Rabbit (Marimeltou)
- La Bête dans La belle et la bête (apomuse)
- Long John Silver dans La Planète au Trésor (Koala)
- Yokai dans Big Hero (Marimeltou)
- Docteur Heinz Doofenshmirtz dans Phineas et Ferb (Shanandra)
- Tamatoa dans Vaianna (Soraniak)
- Chef Louis dans La petite sirène (DerpFerret)
- Mousse dans Peter Pan (apomuse)

classement: