[Partie 4] Résistance - Tuez Torterra (Victoire des Espions)

Ne me trouvez pas svp. Je veux pas être banni.

#Blindside

Faites pas trop les malins, votre Kj est cramé imo, j'attends de voir avec mes deux autres compères pour en parler mais voilà je suis sûr de win

Ho hi hi hi

ornitho-max a écrit:#Blindside

Not really, mais cool !

Cumulo' a écrit:Faites pas trop les malins, votre Kj est cramé imo, j'attends de voir avec mes deux autres compères pour en parler mais voilà je suis sûr de win

On en reparle en fin de game <:

En vrai ils pourraient débattre ici ça serait plus intéressant

Pas dispo avant Samedi prochain sur Discord. One day laaaate !

Après une longue concertation (lol), le camp des espions de mauvais goût ont choisi de désigner Pierrot comme étant KJ.

Et le détenteur du rôle n'était autre que ...

Qui est KJ ?:

NO SHIT SHERLOCK

Bon bah GG Cumulo'/Di'mort, Oviewer je regrette ton manque d'implication c'est rare venant de toi.

Pierrot trop obvious mais on était mauvais, même si j'avais raison pour Cumulo' surtout.

GG quand même à tous

Yeaah o/

Partie peut-être pas très cool du côté MJ ou Résistant, mais perso en tant qu'espion j'ai vraiment adoré la jouer, j'étais super impliqué (surtout au début) et je suis très content de tout ce que j'ai pu faire, surtout lors du T2 :>

Gros GG Di'mort aussi qui m'aura bien aidé sur la fin de game (j'ai fait ce que j'ai pu v: ) et merci à tous pour cette partie <3 Surtout toi Machu jtm

Bon bah, il ne me reste plus qu'a faire mes valises :'(

Au moins Torterra va bien et au final, je suis content. VIVE TORTERRA <3

GG les espions.
Non parce que je me compte pas dans l'équipe gagnante hein, j'ai RIEN FOUTU de la partie à part me presser de poster un message car j'avais peur qu'on me reproche mon manque d'implication, le comble c'est que c'est ce message qui aura juste cassé et mon jeu et celui des espions

Ah et en plus j'avais le rôle de Zellan, chose que j'avais TOTALEMENT zappé quand j'ai écrit mon message qui m'a envoyé six pieds sous terre, mais plus jamais je rédige quelque chose dans la panique et surtout quand je manque de sommeil.

Bref. Plus sérieusement, cette partie m'a juste donné envie de me pendre vu que j'ai été incapable de revenir dans le jeu après ma bourde.

Après je suis mauvaise langue je donnerai une autre chance à ce jeu, c'est juste que là j'étais pas là, je manquais trop d'implication lors du WE où c'est parti en couilles et je me suis fait incendier par ma propre peur de passer pour un AFK, donc ouaip, faudra que je retente quand même en espérant cette fois accrocher au jeu.

Bref, déso à mes collègues espions, et plus globalement à tous pour mon AFK dans cette partie mais ouais, pour le coup j'étais vraiment plus motivé. Dans un cas où j'aurais pas fait ma connerie j'aurais été je pense plus présent, mais là pour le coup j'ai vraiment été démotivé. "Victoire" au goût amer pour moi donc.

perso j'avais oublié la twist qu'i pouvait deviné le KJ. Et oui cetait evident la fin de la partie. Et Torterra etant de toute façon dans mon top10 de mes Pokemons favoris, j'étais gagnant/gagnant :p . Pour ma part Résistance sera un jeu que j'essaierais en IRL, sur le forum cest un peu bof . Bon je suis content d'avoir eté le swing vote sur le premier succès! yes!

GG les espions et le MJ pour cette partie.

En particulier GG Cumu', qui a bien assuré presque seul quand Di'mort et Ovie étaient afks. J'ai pas tellement de choses à reprocher à son jeu, meilleur joueur de la partie je pense.

Je suis pas totalement d'accord avec ce que dit Machu par contre. Je pense pas que refuser la première mission est forcément nécessaire, pas non plus que Pierrot a bien fait de voter Contre (en étant KJ) sachant que la mission allait au mieux avoir 3 contres vu ce qu'il s'était dit sur le topic.
Voilà sur quelles prémisses j'étais parti avant de jouer en fait:
-KJ doit orienter de manière assez discrète le jeu. En effet s'il accuse trop il se fera soupçonner vite par les espions. Pour moi il pouvait pas se permettre de faire ce qu'il a fait ici.
-Zellan au contraire a pour but de distraire l'attention de Sky donc d'être flashy. De plus il est probable qu'à cause de son rôle d'espion il soit amené à faire quelques trucs suspects, à changer son vote, etc etc - donc il doit cacher ces suspicions aux yeux de Sky.

De ce point de vue là ce qu'a fait très vite Pierrot (accuser sans vrai fondement très rapidement - de sorte à se faire soupçonner de KJ très très tôt) ça ressemblait plus au début à un comportement Zellan à mes yeux, et au vu du semi-afk d'Ovie j'ai eu du mal à réunir des éléments pour/contre ce dernier. Du coup j'ai eu longtemps un vrai doute (globalement jusqu'au refus de la 2nde prop du 2ème tour). Ca + le fait qu'il veuille absolument qu'on l'intègre à une mission, ça me semblait étrange de la part de KJ qui connait innos et coupables (ce pourquoi je l'ai accusé très vite - sachant que de base il avait 1 chance sur 2 d'être coupable).

Là aussi je suis pas trop d'accord avec Machu - j'aurais pas pu me "réveiller plus tôt", par ex. Mon "réveil" je l'ai fait en dernier recours, si je l'avais fait plus tôt - en supposant que je n'avais pas de doute sur l'identité de KJ - je pense pas que ça aurait à ce point changé le déroulement de la partie. Parce que comme Pierrot a pas beaucoup reculé au niveau de ses attaques sur Cumulo' par ex, j'aurais été perçu comme quelqu'un qui suivait Pierrot, et je pense que j'aurais encore été perçu comme Sky et non comme KJ. Après peut-être que je me trompe un peu, je ne sais pas, on ne peut pas refaire la partie de toute manière. De manière analogue, il aurait été vraiment dûr de la part de Zellan de couvrir Pierrot, il aurait fallu dès le début qu'il commence à accuse Cumulo' encore plus que Pierrot, et il avait pas forcément intérêt à le faire sachant que Pierrot aurait pu avoir le rôle Zellan par ex.
Pour moi c'était à moitié mort page 3 quand Oviewer a dit que Pierrot était sans doute KJ ; soit Pierrot continuait à accuser Cumu' et il avait encore plus l'air de Kj du point de vue des espions (vu qu'il a pas beaucoup de raisons de le faire de base), soit il s'arrêtait et ça ressemblait clairement à un KJ qui avait peur d'être découvert.

Après bien sur tous les innos ont une part de faute dans notre défaite. Je ne prétends pas avoir bien joué - d'une part par mon manque de lucidité sur le rôle de KJ ; d'autre part j'ai trop souvent mentionné Ovie je pense, Zani m'avait fait la remarque (dommage qu'il n'ait pas envisagé à ce moment là que ça pouvait avoir un lien avec mon rôle). J'ai parfois mis Ovie/Pierrot en "duo" dans mes raisonnements et c'était aussi une très mauvaise idée (j'étais un peu désespéré à ce moment là). Et globalement on s'est souvent pas entendus avec Pierrot (logique vu que nos jeux sont totalement opposés).

Au delà de ça, on pouvait me reprocher mes posts trop longs/un peu fourre tout mais c'est du au fait que souvent en début/mid game j'ai attendu un post de Ovie pour voir comment j'allais me positionner, puis après j'ai essayé de troubler un peu Tip/Zani/Zellan/Ornitho sur la mission 2 qu'ils avaient mis en place avec Di'mort à l'intérieur car (même si je savais pas qui était réellement coupable entre Di'mort et Tip) je savais que ça allait capoter et je pouvais pas dire pourquoi.
D'ailleurs je me le demandais : est-ce que les autres innos essayaient de leur côté de savoir qui pouvait être KJ, Sky, Zellan?
Est-ce que ça a influencé leurs avis sur certains évènements?

Et btw Ovie je pense que ta "gaffe" involontaire était pas si mal jouée au contraire ; en ce qui me concerne je savais pas quoi en penser, vu que ça faisait ni Kj ni Zellan (le premier voulant être discret, le second voulant ressembler à KJ), et ça a mis Pierrot dans une situation pas forcément idéale, je sais pas. Disons que de mon point de vue ça aurait pas été un mauvais move de la part de KJ d'accuser quelqu'un d'autre de KJ, simplement parce que KJ a pas intérêt de base à faire ça (puisque ça apporte l'attention sur lui), donc les espions vont pas aller le soupçonner (c'est de la psychologie inversée). Donc je pense pas que tu étais directement dévo espion, en tout cas pas pour moi.

Bravo aux espions ! Cumulo a vraiment bien géré notamment. Et merci Machu pour le MJtage !

A mon sens, le gros pb de la partie, c'est que KJ s'est aussi bien dissimulé qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine, donc évidemment la partie était déjà perdue depuis plusieurs tours.

Je veux dire, Pierrot a été le paria pendant longtemps mais faut voir comment il a engagé le jeu, ça faisait aucun sens pour un inno non-KJ de se comporter de la sorte, c'est vite cramé pour les espions. Je pense que de tous les innos j'ai vraiment été le dernier à avoir cru en son rôle de KJ tellement ça me paraissait aberrant (et du coup je débattais un peu dans le vent, surtout que j'ai été parmi les principaux suspects de la fin, mais bon).

Pour me quote pendant la partie (le tour après ma mission fail) :

Spoiler:

Sinon je suis d'accord avec ce que dit Gaza sur la partie. Et j'ai jamais compris pourquoi c'était mieux de refuser la mission T1, honnêtement c'est juste repousser le début, on peut rien faire sans rien, à moins d'un gros hint sur le topic qui pousse les joueurs à douter de quelqu'un - ce n'était pas le cas là.

Bref, ça fait évidemment chier de dépenser autant de temps dans un jeu qui était perdu depuis longtemps, mais c'est comme ça. Je peux pas dire que j'ai bien joué du tout non plus, j'étais biiiiien à l'ouest sur l'identité des espions au début du jeu, j'ai pas voulu croire en les évidences et missplay (Pierrot KJ ou Oviewer espion notamment) donc il m'a fallu du temps pour recoller les pièces du puzzle. Je suis même le résistant qui ai le mieux aidé le jeu des espions, cf je suis le seul à voter avec eux dans deux missions. Fuck me

Pour répondre à Gaza : ofc j'ai cherché de mon côté, et je pensais même que c'était potentiellement toi KJ avant la mission de Pierrot réussie, et que tu m'accusais comme leurre. En partie pour ça que j'avais exclu Cumulo et Oviewer des compos que j'étais enclin à accepter (dans mon gros post page d'après), même si pour le premier je penchais déjà contre, ça m'a conforté pour l'un et convaincu pour l'autre.

apporter un refus, ça amène immédiatement du débat, si t'as mission 1 c'est full POUR, tu peux pas en déduire grand chose hors le résultat. Notamment, les espions ont tendance à voter CONTRE dans une mission 1 sans espion vu que y a un risque de reconduite des compos.

btw, si ici on a besoin de ses règles sup pour avantager le village, c'est en grande partie parce qu'on fait rarement durer la phase de vote par intérêt autre que pour "je veux faire passer cette compo".

Ok je suis d'accord ça peut amener un peu plus de débat, mais du coup ta deuxième phrase contredit ce que tu dis juste avant, si on se met à tous refuser, le problème est inversé. Voter pour ou voter contre, ça reste du kif-kif selon si on a de la chance que la compo comporte ou pas un espion. Autant prendre sa chance quand tu es inno du coup, je vois plus les choses comme ça.

Après c'est clair qu'avec le recul c'était idiot de penser Zellan ou Pierrot coupable de ce pdv.

disons que faut pas tomber dans l'excès inverse non plus mais c'est tjr à prendre en considération, et c'est un gros indicateur, en particulier dans les tour ou la défaite/Victoire d'un camp est possible, je pense pas qu'il faille appeler au full contre mais par exemple faire semblant de voter POUR et voter CONTRE parfois pour piéger les espions/voir les contradiction est un bon moyen d'avancer dans le jeu.

Déjà, KJ n'a strictement aucun intérêt à voter Pour une compo qu'on va être sabotée. La partie est BEAUCOUP TROP COURTE pour se permettre de faire passer ne serait-ce qu'une compo de ce style. Après on se retrouve au pied du mur a devoir jouer encore plus obvious pour ne plus perdre de mission.

Ensuite, pour que KJ puisse se cacher, il faut que les autres résistants l'y aident. Skychild saura faire la différence puisqu'il sait entre qui choisir. En revanche les espions ne savent pas faire la différence entre les différents résistants. Si 2 ou 3 résistants jouent un peu OTT, évidemment qu'il y en aura qui seront dans le faux, mais il suffit juste de bien se "répartir ". Ce qui est sûr c'est que si tous les résistants se mettent d'accord des le premier tour pour dire "Cumulo n'est pas un espion" et qu'une seule personne va dans le sens opposé pour empêcher d'avoir 3 sabotages consécutifs, c'est cramé.

Enfin, la première mission est pour moi de loin l'une des plus importante en terme d'infos. En comparaison, la troisième est généralement peu révélatrice d infos : si il y en a pas assez qui ont été recueillis avant, elle permet juste de régler des 50/50, être quitté ou double de temps en temps, mais elle ne règle que les "détails " . La 4eme n'apporte en général strictement rien, et à la 5eme il faut déjà avoir la compo a peu près complète. Donc ça vous laisse 2 missions pour y arriver. Si tout le monde accepte la première parce que lol je vois pas pk on refuserait, et parce que soit disant KJ doit se cacher, on se retrouve avec comme info : 1 espion parmi 3 joueurs, le reste on sait pas. C'est beaucoup trop peu. Plus il y a de votes, plus il y a d infos, ça il ne faut pas l'oublier. Concrètement, mon credo pour la première mission, c'est que TOUS les résistants faisant partie de la compo acceptent et TOUS les résistants ne faisant pas partie de la compo refusent, avec peut être une exception pour le leader / KJ. Avec ce type de jeu il est impossible pour les espions de deviner quoi que ce soit, et une compo avec 1 espion passera a condition que les 2 autres votent aussi pour. Outre les votes, il y a aussi les CHOIX DES LEADERS qui est extrêmement important. Un leader pierrot ne mettra en général que des résistants, un leader espion mettra au moins un espion... Même si ça ne sert pas dans l'immédiat au premier tour, avoir un maximum de proposition ça donne d'autant + de chances de voir quel leader a proposé quoi par la suite et d'en déduire plus facilement ceux qui seraient espions ou résistants. Et si a la fois les rôles de Zellan et KJ ont le temps de faire une prop, ça peut bien sûr aider Skychild.

Obviously on peut tjrs jouer autour de ça mais si l'entente peut être utilisée les 2/3 premières propos rien n'empêche de ne plus la suivre et suivre uniquement son feeling sur celles d'après. Le plus important c'est juste que tt le monde donne pas forcément son vote pour laisser les espions dans le flou. Quitte à arriver à la 5eme mission et que tout le monde l'accepte, qu'elle soit sabotée ou non, faire passer à tous les coups la 5eme mission revient exactement a la même chose que faire passer à coup sûr la première mission. Mais avec en général une semaine de débats et d'infos en plus.

Déjà, KJ n'a strictement aucun intérêt à voter Pour une compo qu'on va être sabotée. La partie est BEAUCOUP TROP COURTE pour se permettre de faire passer ne serait-ce qu'une compo de ce style. Après on se retrouve au pied du mur a devoir jouer encore plus obvious pour ne plus perdre de mission.

Non je suis pas d'accord. Je veux dire, ici sur la première mission par exemple, il était clair qu'au vu des mentalités elle allait être accepté. Ca aurait eu plus de sens imo pour KJ de lancer qu'il fallait refuser la mission pour la raison avancée par Il' par exemple, que de simplement dire "je vais voter pour" puis faire contre. Ici le vote contre à servi à rien, sinon à se faire débusquer.

Ensuite, pour que KJ puisse se cacher, il faut que les autres résistants l'y aident. Skychild saura faire la différence puisqu'il sait entre qui choisir. En revanche les espions ne savent pas faire la différence entre les différents résistants. Si 2 ou 3 résistants jouent un peu OTT, évidemment qu'il y en aura qui seront dans le faux, mais il suffit juste de bien se "répartir ". Ce qui est sûr c'est que si tous les résistants se mettent d'accord des le premier tour pour dire "Cumulo n'est pas un espion" et qu'une seule personne va dans le sens opposé pour empêcher d'avoir 3 sabotages consécutifs, c'est cramé.

Sinon, KJ est pas obligé de jouer OTT? Par ailleurs c'est faux, les espions peuvent savoir qui est KJ dans une telle situation : il suffit de regarder quel innocent est le plus dans le vrai. Il me semble que KJ doit tout de même jouer plus discret, et surtout chercher à mieux convaincre.
Je veux dire, dans une situation semblable, t'avais plein de moyens d'accuser Cumulo' de manière viable - en accusant d'autres innos de la même manière pour éviter les soupçons. Par exemple quand Ovie accuse Pierrot d'être KJ, le lien Ovie espion -> Cumu' espion est simple à faire. Et comme ça c'est plus simple de convaincre les innocents, et c'est plus simple pour Sky de rebondir dessus pour jouer plus OTT.

Pas totalement en désaccord sur ce qui est dit sur la 1ère mission au final, j'ai sans doute mal analysé la chose, je ferais sans doute différemment à ma prochaine partie. Après le problème Machu c'est que ce que tu dis, ça donne aussi beaucoup d'informations aux espions sur Kj, car toutes les personnes qui ont prop une compo avec un espion ne peuvent être KJ.

Après bon, c'était une partie test, j'en veux pas particulièrement à Pierrot, les rôles étaient nouveaux pour tout le monde donc c'est logique qu'on sache pas encore réellement comment s'y prendre.