Time Bomb - Partie 1

Lone Jackal coupe un Câble Sécurisé !

Spoiler:

Cumulo' obtient la Pince Coupante.

Heureusement que je suis là pour couper les bons cables

Bon 2/3*1/2=1/3 de probabilité de couper les 2 cables chez moi si vous revenez deux fois au cours de la manche. Mais 100% d'en couper 1, c'est déjà ça !

Perso je suis arrivé au stade où je suis quasiment convaincu à 100% qu'Oviewer est le Moriarty menteur et que le deuxième se trouve entre Blue et Celes, mais j'aurais quand même aimé voir un petit post d'0mega pour avoir son avis sur la situation globale avant de couper chez lui, ça fait longtemps qu'on l'a pas entendu quand même.

Cumulo' a écrit:Perso je suis arrivé au stade où je suis quasiment convaincu à 100% qu'Oviewer est le Moriarty menteur

Ah.
Ok bon jvais fermer ma gueule vu que chaque fois que je l'ouvre ça part dans le sens inverse

Du coup je garde le câble au chaud ou ça se passe comment ? Si t'as vraiment deux câbles Cumu', tu trouveras rien chez Zer0, t'es prévenu, si en plus il a la bombe je vais me marrer en douce .

Cumulo' a écrit:le deuxième se trouve entre Blue et Celes

Je reste tout de même OK sur ce point, y a pas grand chose qui change ici pour moi.

Je suis peut-être complètement à l'ouest et je ne sais pas comment joue Blue d'habitude, mais elle ne me semble pas plus suspecte que ça... ?

C'est surtout par élimination que je raisonne en fait, rien ne me parait énormément suspect chez vous deux, mais Jackal est clairement inno, et 0mega l'est très certainement.

Cumulo' a écrit:Perso je suis arrivé au stade où je suis quasiment convaincu à 100% qu'Oviewer est le Moriarty menteur et que le deuxième se trouve entre Blue et Celes, mais j'aurais quand même aimé voir un petit post d'0mega pour avoir son avis sur la situation globale avant de couper chez lui, ça fait longtemps qu'on l'a pas entendu quand même.

Mon point de vue sur la situation... et bien il ne change pas des masses du tien je pense! %)
Enfin je vais quand même détailler au cas où...

Évidemment que je vais te dire de couper chez moi vu que j'ai tout à y gagner, que je sois bien Sherlock avec un câble de désamorçage ou Moriarty avec la bombe...
De là, qu'est ce que je ferais ensuite?...

Je vais partir du postulat que jiji est innocent et nous a tout révélé (ce qui ne me semble pas complètement aberrent compte tenu de la situation)
On a les prétentions suivantes:
Cumu x2 désam'
Oview / 0mega x1 désam'
Blue / Celes x0 désam'
Il y a donc évidemment au moins un menteur entre Cumu, Oview et moi même.

Etant donné la situation actuelle, et surtout le fait qu'il n'y ait que deux Moriarty, je pense qu'une situation à trois menteurs est improbable.
De là, peut-on avoir deux menteurs pile?
Et bien supposons que I] Cumu et Oview/moi (on va prendre Oview pour la suite, mais le raisonnement est le même avec moi) mentons, on a en nombre de cables de désam':
I.A-> cumu 1 // oview 2, donc toujours 4 câbles en tout, ce qui implique le mensonge d'un troisième quidam
I.B-> cumu 1 // oview 0, donc 2 câbles en tout, ce qui implique le mensonge d'un troisième quidam
I.C-> cumu 0 // oview 2, ce qui donne bien trois câbles mais est carrément capilotracté

supposons à présent qu'il y aie II] un menteur parmi cumu/oview/moi (disons cumu, mais une fois encore c'est pareil avec oview ou moi ) et un parmi blue/celes (aller, blue, idem blablabla)
II.A-> cumu 1 // blue 1, donc 4 câbles, impossible
II.B-> cumu 0 // blue 1, 3 câbles et pas résolument impossible en soit, surtout en supposant que que cumu aie la bombe.
Donc comme vous l'avez compris, contrairement à ce que je viens d'écrire, le cas cumu et le cas oview/moi n'est pas tout à fait équivalent. Si il ya un menteur parmis blue/celes, alors cumu est pour moi nécessairement menteur.

Partons à présent du postulat le plus simple (spéciale dédi à mon poto Ockham et son rasoir): il n'y a qu'un seul menteur et Blue et Celès disent la vérité...
le câble de Jiji ayant été trouvé, le choix logique serait évidemment de couper soit chez cumu, soit chez Oview, sachant parfaitement que l'un de vous deux ment et a la bombe. Alors oui, Oview a l'air carrément suspect, mais je te retourne ton compliment d'un peu plus tôt dans la partie: je sais que tu es malin, et que tu sais parfaitement appuyer là ou il faut pour pousser quelqu'un sous les rails à ta place si nécessaire. :v
On aurait donc 2 désam' chaz toi et 1 bombe chez Oview ou 1 désam' chez toi et 1 désam' chez Oview. Une fois encore les statistiques me pousseraient plus à aller chez toi.

MAIS, il y a le scénario II.B qui me tracasse. Blue m'ayant l'air (feeling) plus suspecte que Celes, je pense que si j'avais la pince en main j'irais soit chez cumu soit chez elle.

(wow bah je parlais de ne rien dire et j'ai pavé finalement xD)

Joli post, rien de spécial à dire dessus t'as bien résumé la situation. Du coup vu que Jackal ne m'a donné aucune opposition sur le fait de couper chez 0mega, je considère qu'il est du même avis que moi sur la question et je coupe le câble A de Zer0mega.

Par contre je tiens juste à dire que dans ton hypothèse où Blue et moi mentons, que tu pars couper chez elle et que tu tombes sur un câble de désamorçage, dans ce cas elle irait couper chez moi dans le but de tomber sur la bombe, couper chez Blue ne présente pas vraiment d'intérêt pour toi du coup car ça fait prendre un risque, si tu penses que nous sommes Moriarty il vaudrait peut-être mieux pour toi de jouer safe en coupant chez Jackal ? Mais dans ce cas c'est vrai que du coup ça ne pourra pas confirmer ton hypothèse.

Cumulo' coupe un Câble Sécurisé !

Spoiler:

Zer0mega obtient la Pince Coupante.

Bien, bienbienbien... C'est pas con du tout ce que tu me fais remarquer Cumu...

Je vais donc effectivement potentiellement me tourner vers toi, mais avant j'aimerais savoir ce qu'en pensent les autres...

Cumulo' a écrit:Par contre je tiens juste à dire que dans ton hypothèse où Blue et moi mentons, que tu pars couper chez elle et que tu tombes sur un câble de désamorçage, dans ce cas elle irait couper chez moi dans le but de tomber sur la bombe, couper chez Blue ne présente pas vraiment d'intérêt pour toi du coup car ça fait prendre un risque,

Déjà s'il tombe sur un câble de désamorçage chez moi, soit zér0 est over the view of the game, soit zani c'est trompé dans ma compo. Après vous pouvez venir perdre des tours inutilement.

J'ai relu un peu les post, et je pense avoir trouvé les deux Moriarty. Je ne pense pas que Cumu ment, donc je pense que le mieux pour la fin du tour serait que Zér0 et Cumu s'échange a pince.

Ton scénario II.B n'est pas incohérent mais je vois mal Celes mentir ce tour ci donc je ne pense pas que ce soit le bon scénario. Après, on peut toujours aller vérifier, mais je pense vraiment que ce seront des tours dans le vide.

Blueberies a écrit:J'ai relu un peu les post, et je pense avoir trouvé les deux Moriarty

Mais dans ce cas donne-les, ça ne sera que bénéfique aux Sherlocks
Si tu détiens une info si importante, pourquoi donc la cacher ? Ça nique totalement le jeu des Moriarty.

Enfin vu que "je suis Moriarty 100%" selon Cumu qui lui apparemment a une vision de malade, tu peux donner le 2e, comme ça on avancera plus vite dans le jeu et ce sera clos.

By the way Blue, une fois que le 2e câble de Cumu sera coupé, si le jeu continue dans le sens qu'il a pris ce sera que des tours dans le vent


===========


Nan mais sérieusement, pourquoi je me casse la tête à poster, vu que de toute façon on ignore mes posts depuis un ptit bout de temps ?
Je fais que perdre mon temps, mon avis et mes appels de phare ne seront pas pris en compte de toute manière donc bon.

Je le répète juste au cas où si vous lisez tout de même les messages : j'ai le câble de désamorçage, soit Zero soit Cumu ment. Y a un Moriarty entre les 2, le 2e traîne je ne sais pas où maintenant, soit Blue soit Celes.
C'était le dernier rappel maintenant je dis plus rien et vous vous démerdez avec Zero, ce n'est plus mon soucis.

Et mine de rien Cumu Moriarty me semble pas improbable vu qu'il a totalement la main sur le jeu donc une influence démentielle, il peut se permettre de faire un peu n'importe quoi, aka dire de la merde sur moi pour me faire passer pour un ennemi et donc faire en sorte que la populace le suive tels des moutons. Si c'est ça, je dis bravo d'avance, sinon s'il est Sherlock bah, je me marre vraiment, ce jeu est super drôle surtout dans une position de joueur spectateur.

(nan, je ne rage pas, j'ai décidé de prendre une approche un peu plus agressive du jeu maintenant peut-être que ça fera bouger les choses, je ne sais pas, c'est vous qui avez les cartes (hahaha) en main)

Zer0mega a écrit:Je vais donc effectivement potentiellement me tourner vers toi, mais avant j'aimerais savoir ce qu'en pensent les autres...

Si ta crainte est vraiment le scénario II.B, ça ne me paraît pas plus logique de faire ça vu que dans cette hypothèse, Cumulo a la bombe.

Alors j'aimerais revenir sur deux-trois petits trucs:

Oviewer a écrit:Mais dans ce cas donne-les, ça ne sera que bénéfique aux Sherlocks :v
Si tu détiens une info si importante, pourquoi donc la cacher ? Ça nique totalement le jeu des Moriarty.

Faux. Si les deux moriarty se connaissent, il y a un moyen sûr à quasi 100% pour eux de gagner le jeu.

Oviewer a écrit:Nan mais sérieusement, pourquoi je me casse la tête à poster, vu que de toute façon on ignore mes posts depuis un ptit bout de temps ?
Je fais que perdre mon temps, mon avis et mes appels de phare ne seront pas pris en compte de toute manière donc bon.

Je le répète juste au cas où si vous lisez tout de même les messages : j'ai le câble de désamorçage, soit Zero soit Cumu ment. Y a un Moriarty entre les 2, le 2e traîne je ne sais pas où maintenant, soit Blue soit Celes.
C'était le dernier rappel maintenant je dis plus rien et vous vous démerdez avec Zero, ce n'est plus mon soucis.

On t'écoute, ne t'en fais pas!
Mais j'aimerais que tu essaye aussi de te mettre dans ma situation: pour moi il y a à 99.99% un menteur parmi toi et cumu (ou alors jiji est le best mindfucker ever). Et je suis quasi certain que le menteur a la bombe. Admettons qu'il n'y aie qu'un menteur dans le groupe, le cas à deux menteurs ou plus se limitant à mon scénario II.B déjà énoncé.
De là je fais quoi? Si tu mens, j'ai 66% de chances de toucher un désam' chez cumu et 25% de bombe chez toi. Si Cumu mens, j'ai 33% de désam, 33% de bombe chez lui et 25% de désam' chez toi.
Donc calculons: prenons le cas de l'incertitude la plus absolue: 50% que tu mentes et 50% que cumu mente.
On a 49.5% de désam' et 16.5% de bombe chez cumu; tandis que chez toi, j'ai 12.5% de désam' et 12.5% de bombe.
J'espère que tu comprends que j'hésite à quasi-quadrupler mes chances de désam', quitte à ajouter 4 petits point à ma proba de tomber sur la bombe...

Après, je sais que certains préféreraient le choix le moins risqué, c'est pour ça que je vous demande votre avis.

Celes a écrit:
Si ta crainte est vraiment le scénario II.B, ça ne me paraît pas plus logique de faire ça vu que dans cette hypothèse, Cumulo a la bombe.

Bah, comme l'a justement fait remarquer Cumu, si je révèle un désam' chez Blue ou chez toi même, vous vous empresserez d'aller couper un câble chez cumu... du coup le risque reste in fine un peu le même... tandis que si je vais chez cumu directement, et que je ne touche pas à la bombe, il a tout intérêt à revenir chez moi ensuite... ce qui nous offre une possibilité de désamorçage supplémentaire.

Zero a écrit:On t'écoute, ne t'en fais pas!

Clairement, c'est pas l'impression que j'ai eu.

Comme l'autre fois où je poste en te demandant clairement quel est ton câble, car ce n'est certainement pas un câble de désamorçage, je me prends un vent de ta part, mais ça à la limite je m'y attendais, en revanche Cumu' qui sort sans pression "moriarty 100%", namé j'ai rêvé là sur ce coup.

J'omets volontairement le fait que visiblement ça a n'a fait tilter personne à ce moment là, mais bon, pas grave.

Zero a écrit:Faux. Si les deux moriarty se connaissent, il y a un moyen sûr à quasi 100% pour eux de gagner le jeu.

Il y a un moyen, mais à ce stade du jeu c'est bien trop prématuré de tenter quelque chose côté Moriarty. Trop de cartes en jeu, c'est à partir du prochain tour que ça va commencer à devenir intéressant pour eux de taper dans les probas avec 1/3 de chance chez chacun de couper un câble intéressant, si câble intéressant il y a.

Zero a écrit:Mais j'aimerais que tu essaye aussi de te mettre dans ma situation: pour moi il y a à 99.99% un menteur parmi toi et cumu (ou alors jiji est le best mindfucker ever). Et je suis quasi certain que le menteur a la bombe.

En fait je suis dans cette situation depuis que le câble de Jackal a été coupé. Exactement la même situation que toi, sauf que c'est entre toi et Cumu. Au début, pour moi c'était obvious que ça devait être toi, mais au final en y pensant, les deux ont des arguments à leur encontre. Cumulo' a une influence énorme maintenant sur le cours de la game et peut limite se permettre de désigner deux Moriarty sans avoir à se soucier de grand chose, tandis que toi tu n'as qu'un seul câble, comme moi, et que ce câble que tu miroites est tout simplement la bombe.

Que tu ailles couper chez Cumu' me gêne pas, là n'est pas le soucis.
Qu'en revanche on dise "c'est pas du tout safe d'aller couper chez Oview'" sans réelles preuves (aka Cumulo', again), là est déjà plus tendu me concernant.
Of course que quadrupler les chances de cut est intéressant. Mais l'est-il réellement à n'importe quel prix ?

Au final je vois deux configurations possibles :
- Tu as la bombe, Cumu a bien ses deux câbles.
- Cumu n'a qu'un câble de désamorçage et la bombe camouflée, toi le dernier cable restant.

Maintenant à toi de voir ce que tu souhaites faire, sachant qu'on ne sait pas du tout où est la bombe à part son proprio.
Ce qui me fait peur, c'est que vous soyez tous les deux Moriarty.
La bombe est chez l'un de vous deux et il reste 50% de vos câbles cumulés à couper, avec deux câbles intéressants et la bombe.

Oviewer a écrit:
Comme l'autre fois où je poste en te demandant clairement quel est ton câble, car ce n'est certainement pas un câble de désamorçage, je me prends un vent de ta part, mais ça à la limite je m'y attendais.

Je viens de revoir le post en question, sorry, je l'ai sauté.
Je vais donc te répondre maintenant: j'ai un câble de désamorçage et donc non ce n'est pas un câble de bombe... WOW mais quel plot' twist! Que je sois Sherlock ou Moriarty, évidemment que j'allais te répondre ça.

Oviewer a écrit:
Il y a un moyen, mais à ce stade du jeu c'est bien trop prématuré de tenter quelque chose côté Moriarty. Trop de cartes en jeu, c'est à partir du prochain tour que ça va commencer à devenir intéressant pour eux de taper dans les probas avec 1/3 de chance chez chacun de couper un câble intéressant, si câble intéressant il y a.

On ne pense pas à la même chose visiblement.

Oviewer a écrit:
Of course que quadrupler les chances de cut est intéressant. Mais l'est-il réellement à n'importe quel prix ?

C'est bien pour celà que j'essaye de me fier à votre jugement. Maintenant, 4% de bombe, c'est pas un prix absolument conséquentiel imo.

Oviewer a écrit:
Maintenant à toi de voir ce que tu souhaites faire, sachant qu'on ne sait pas du tout où est la bombe à part son proprio.
Ce qui me fait peur, c'est que vous soyez tous les deux Moriarty.
La bombe est chez l'un de vous deux et il reste 50% de vos câbles cumulés à couper, avec deux câbles intéressants et la bombe.

Je t'invite à relire mon post du 17 découpant l’hypothèse qu'il y ai deux Moriarty parmi cumu / toi / moi en trois scénarii I.A I.B et I.C afin de montrer que ce cas de figure est plus qu'improbable.

Zero a écrit:évidemment que j'allais te répondre ça.

C'est toujours ça de pris.

Zero a écrit:On ne pense pas à la même chose visiblement.

Visiblement. Après tant mieux ça permet d'explorer toutes les possibilités des Moriarty pour tenter de mieux les contrer par la suite.

Zero a écrit:C'est bien pour celà que j'essaye de me fier à votre jugement. Maintenant, 4% de bombe, c'est pas un prix absolument conséquentiel imo.

Je t'invite à relire mon post du 17 découpant l’hypothèse qu'il y ai deux Moriarty parmi cumu / toi / moi en trois scénarii I.A I.B et I.C afin de montrer que ce cas de figure est plus qu'improbable.

Improbable =/= Impossible. Pour cela que je maintiens mon idée. Je ne vois vraiment pas l'utilité de cacher la bombe pour quelqu'un qui n'a pas de câbles de désamorçage à ce tour sachant que trop de risques d'aller couper et de se fail pour un Moriarty (25% de chance de cut).
La bombe aurait dû être annoncée pour éviter la situation dans laquelle on se trouve actuellement, couper à l'aveugle sans savoir si le câble mettra fin au jeu ou non. C'est clairement ce qu'il se passe maintenant.

La bombe est forcément entre un de nous trois, qui apparemment détenons tous un câble de désamorçage. Dans tous les cas c'est un Moriarty qui l'a en main si réellement elle ne l'est pas entre nous 3, dans le seul but de semer le doute.

Pour le moment, le plus rentable serait Cumulo (s'il détient ces deux fameux câbles, 66% de chance de cut), tout comme c'est aussi le plus risqué s'il a la bombe (33% de chance). Moins rentable mais safe chez moi (25% de chance de cut le câble de désamorçage).

Je peux pas réellement donner mon avis vu que je suis impliqué dans cet imbroglio, les seuls qui peuvent être un juge de paix sont les trois autres (Blue, Celes, Jackal, même si potentiellement un d'entre eux Moriarty mais pas assez influent).

Bon, vous connaissez tous mon côté joueur; et puis faut bien que le jeu avance...

Je coupe le câble A de Cumu.

Zer0mega coupe un Câble Sécurisé !

Spoiler:

Cumulo' obtient la Pince Coupante.

Au moins le dernier cut ira direct chez Cumu ("100%" de chance de cut un câble).

Maintenant, on va où ?

Bah ça me semble évident compte tenu de la situation que cumu ira soit chez toi soit chez moi... aux autres de décider donc...

Of course c'est évident.

Le choix l'est moins.
Pour cela que je pose la question, Cumu a lourde tâche.

Lourde tâche en vrai pas vraiment, on a déjà coupé un cable chez 0mega donc autant continuer dans ce sens là je pense, et je pense toujours 0mega bien + safe qu'Oviewer même si ce dernier fait des efforts dernièrement ça ne change pas mon point de vue. J'attendrai quand même un post de Jackal, Blue ou Celes histoire de, et puis je couperai certainement chez 0mega.

Je pense qu'il faut continuer à couper chez Zér0, c'est ce qu'il y a de plus logique

C'est même pas une question de faire des efforts Cumu en fait.
C'est juste une question de faire bouger les choses au lieu de dire 100% sûr sans avoir de preuves concrètes.

Si tu coupes chez Zer0, fais toi plaiz.