[Partie 2] Résistance - Le choc des régions (Victoire des Espions)

Toute composition de 3 personnes autres que moi contiendrait au moins un espion. C'est pourquoi je voterai contre toute composition de 3 personnes autres que moi. Cela dit, je ne suis pas sûre que je voterais pour n'importe quelle composition de 3 personnes dont moi.
Concernant la chasse aux espions, j'ai quelques doutes concernant Gazaret : la question qu'il a posée à notre cher MJ m'a l'air d'être une tentative de bluff ratée (la réponse ayant déjà été donnée auparavant par Whaiky, comme Zer0mega l'a souligné) et Gazaret est un fin stratège. Néanmoins, pour cette même raison, ce serait génial s'il était résistant.

Pour ma compo j'ai finalement déjà quelques idées. Tout d'abord je vais m'inclure dedans évidemment, enfin je crois que quand on est au début de partie, c'est idiot de ne pas le faire, un résistant a tout intérêt à le faire, et même un espion également puisque son but serait d'imiter un résistant. Tout ça pour dire que de façon neutre c'est mieux que je m'inclue dedans, mais ça me semble pas la décision du siècle non plus.

Le plus important c'est les deux autres personnes à inclure. Et si je veux prendre des nouvelles personnes c'est aussi pour le raisonnement suivant. Si je prends Cleo et 0mega de nouveau car j'ai espoir qu'on soit les 3 résistants, d'un point de vue neutre il y a beaucoup de chance que l'un de nous 3 soit espion. Donc soit c'est le monde parfait, pas de sabotage et on refait la même compo à chaque fois, soit il y a un sabotage, plus probable, premier facteur chance.
A ce moment là on fait quoi ? Etant donné qu'on a pas d'info sur les autres joueurs, la logique veut qu'on retest Cleo et 0mega pour voir si c'était moi l'espion. Si pas de sabotage, c'était moi donc plus qu'à reprendre Cleo et 0mega avec Gaza ou Jackal puis l'inverse si ça passait pas et c'est gagné. Si sabotage, on se retrouve avec 2 sabotages et pas d'infos sur 2 joueurs, très mauvaise position, deuxième facteur chance, sachant que qu'il est plus probable qu'il y ait un espion parmi Cleo et 0mega que parmi juste moi, en me plaçant toujours de façon neutre.

Bon pour résumer car je veux pas que vous pensiez que je dis des trucs trop compliqués, reprendre Cleobel et 0mega peut marcher si ils sont résistants tous les deux, mais c'est pas le cas le plus probable, et dans le cas contraire c'est perdu quasiment. Tout repose sur la chance, et celle ci est en notre défaveur. Je propose donc de ne pas miser autant sur la chance et de prendre au moins un autre joueur nouveau, Gaza ou Jackal du coup, et perso je proposerais même de prendre les deux pour commencer.

Bref je viens juste de penser à ce petit scénario catastrophe, c'est peut être pour ça que c'est un peu confus, mais je pense qu'il est suffisamment probable pour qu'on s'y intéresse, je n'ai pas du tout l'impression de considérer un cas extrême. Et bien sûr ma compo ne serait pas là pour passer, je répète que mon but est d'analyser les votes, je vais pas faire exprès d'inclure Cleo dedans juste parce qu'elle votera Contre sinon. Si on refuse des compo et qu'on a des infos, rien ne nous empêchera de finalement reprendre Cleo et 0mega en mission 2, mais seulement si on eu des infos intéressantes. En tout cas j'ai fait ce que j'ai pu pour trouver une compo logique à proposer, j'espère que je vais pas chercher trop loin, en tout cas dites moi votre avis dessus.

Techniquement, on ne peut pas dire qu'on aie plus d'info sur cleo ou moi que sur gaza ou jiji, donc imo l'argument ne tient pas vraiment...

Comme l'a très bien dit cleo, toute compo ne me contenant pas serait pour moi la perte d'un tour pure et simple vu que je connais déjà le résultat. Et comme tout le monde ici est bien sûr résistant, tout le monde a ce raisonnement et votera systématiquement pour une compo le contenant et contre une autre compo (hypothèse, dites le moi si je me trompe).

Ça c'est la théorie. En pratique, il existe un cas où on pourrait tirer une info intéressante serait: un refus de la mission, notamment par un 4v1, cela stipulerait que la compo possède potentiellement les deux espions vu qu'ils ne voudraient pas spécialement risquer de se retrouver dans une mauvaise passe sur un pile ou face (25% de double sabotage, 25% de non sabotage, 50% de tout-va-bien-pour-les-espions).

Oui mais en fait mon but est quand même que la compo ne passe pas forcément, je vais aussi dire pourquoi ya un problème à te reprendre toi et Cleo à la fois. C'est que contrairement aux autres compo elle risque d'être acceptée et la partie serait précipitée. Car justement on a des infos sur vous, c'est que ya pas eu de sabotage, donc l'espoir naît que vous soyez résistants tous les deux, même si on est d'accord que ça veut pas dire énormément de chose non plus.

Et n'oublie pas que dans ce que j'ai dit, toi et Cleo apparaissez dans les 3 missions d'affilé, donc oui ça fait au moins deux missions significatives qui ne renseignent que sur vous, alors que faire des nouveaux là puis faire quelque chose en conséquence mission 3, là ça diversifie et c'est moins dangereux (quitte à refuser celle que je propose et refaire au final une avec toi et Cleo mais au moins on aura eu des infos).

Au moins en prenant des nouveaux, on prend le temps de regarder ce qui se passe sans pour autant voter Pour à la première compo qui nous paraît bien, juste parce que ya les deux d'avant qu'ont pas saboté.

Par contre je me dis que si ya genre un espion dans vous deux, ça veut dire que yen a un seul aussi dans les trois autres. Peut être que full nouveau est pas forcément la meilleure chose en regardant comme ça. Dans tous les cas je propose soit les trois nouveaux, soit deux avec 0mega ou Cleo.

Mais après je cherche juste à légitimer un choix à un moment où on n'a pas beaucoup d'infos, ce sur quoi je me base peut paraître léger, mais si vous avez mieux à proposer je suis à l'écoute !

Ca a pas l'air d'intéresser grand monde, mais du coup je repropose les compo que je préférerais faire, dites moi ce que vous préférez (un peu de débat voyons !)

Donc ce serai Gaza + Jackal + moi ou Gaza/Jackal + 0mega/Cleobel + moi.
Dans le deuxième cas, faudrait voir qui prendre des deux à chaque fois mais je pense pas que ce soit hyper important, j'en choisirai un arbitrairement au pire.

Wops, j'avais pas vu la 1ère rep, sorry!

Bah pour faire simple je considère que là on part de zéro, du coup je fais comme si c'était la 1ère mission.
Donc à la question 'est-ce-que j'ai mieux?' la réponse est : 'non, pas pour toi en tout cas'. Du coup, mon vote sera sûrement égoïste, mais préférant obtenir un max d'infos pour moi comme je l'ai déjà expliqué, je voterai simplement pour la compo si j'y suis et contre si j'y suis pas... après je sais pas ce qu'en pense les autres donc bon...

Je plussoie ce que zer0 a dit : tous les innos qui ne sont pas dans une compo voteront probablement contre cette compo, donc il faudra qu'on passe la compo à 3 votes pour contre 2 contre.
Maintenant, je pense que toujours voter pour une compo si on est dedans n'est pas forcément une bonne idée même pour un inno : si un inno pense qu'une personne dans la compo est espion, alors il devrait voter contre la compo, à mon avis. Il faut donc, s'il y a une compo, que les 3 personnes de la compo soient OK avec elle (c'est le minimum).
Voilà, jusqu'ici c'est pas trop poussé .
Personnellement, je ne pense pas que parmi Zer0 et Cleo, il y ait probablement 2 espions. A mon avis, il ne doit y en avoir qu'un seul max (peut-être 0, mais moins probable). Je ne pense pas que Cleo aurait pris un autre espion avec elle si elle voulait qu'il y ait 2 espions dans la compo, vu qu'elle avait tous les choix possibles, et que non seulement son choix semblait logique (elle a pris la première personne à se présenter), mais en plus si elle avait prévu dès le début de mettre 2 espions elle aurait probablement pas fait cette proposition (ou alors elle aurait demandé à Zéro d'y répondre peu après et même s'il a été le plus rapide il a quand même attendu une demi-journée).
Du coup voilà, ça me semble assez peu probable (bien que pas impossible).
Ca veut aussi dire qu'il y aurait au moins un espion entre moi/Crobe/Lone.
Du coup je voterais pour une compo du type moi/Crobe ou Lone/Zer0 ou Cleo, et contre les autres.
Je suis assez d'accord avec l'argument de Crobe pour ne pas prendre Zer0 et Cleo, et j'ajouterais au passage que c'est mieux de mettre au moins une personne entre Zer0 et Cleo dans la compo, car ça permet d'avoir des informations différentes sur les deux. Dans le cas de figure illustré par Crobe, si on choisit toujours Zer0 avec Cleo, on finira par savoir s'ils sont tous les deux innocents ; mais si ils ne le sont pas (ce qui est un peu plus probable, quoique l'hypothèse qu'ils soient tous deux innocents n'est pas du tout impossible), on aura aucun moyen de différencier Zer0 de Cleo du point de vue des compos, de savoir qui est inno qui ne l'est pas.

Aussi :

En pratique, il existe un cas où on pourrait tirer une info intéressante serait: un refus de la mission, notamment par un 4v1, cela stipulerait que la compo possède potentiellement les deux espions vu qu'ils ne voudraient pas spécialement risquer de se retrouver dans une mauvaise passe sur un pile ou face (25% de double sabotage, 25% de non sabotage, 50% de tout-va-bien-pour-les-espions).

Les espions ne peuvent pas communiquer? Ca me semblait logique qu'ils le pouvaient, vu qu'ils se connaissent...?
Si c'est vrai, par rapport à ce que j'ai dit au début, il y aura 2 personnes qui ne voudront pas se retrouver l'une avec l'autre dans une compo, et risque de se voir non seulement au vote, mais aussi dans les débats.

Bahh, je partais du principe que tout message privé est interdit indépendamment de notre statut... je ne sais pas si notre cher MJ confirme?

Le débat se fait sur le topic et uniquement sur ce dernier, hormis pour les espions qui ont une conversation Skype

Bon du coup au final je suis d'accord avec Gaza, comme il l'a dit et comme moi même je pense, il y a de très faibles chances pour que Cleo et 0mega soient espions tous les deux, car sinon 0mega aurait répondu direct à Cleo, or il s'est passé 19 heures entre temps. Et simple remarque, Cleo a posté le premier message seulement 10 minutes après le commencement de la partie. Ça me ferait plutôt pensé qu'elle ne s'est concertée avec personne donc pas espion, mais je préfère rester prudent.

Et après comme j'avais déjà remarqué, si ya un espion parmi 0mega et Cleo, (et même s'il n'y en a pas), ça fait un espion parmi Gaza, Jackal et moi (voir deux), donc un sabotage n'apprendrait pas grand chose. Donc en effet j'avais proposé de quand même prendre une personne parmi Cleo et 0mega, et Gaza m'y a conforté, ce sera donc Cleo, compte tenu de mon premier paragraphe.

Et pour le dernier, j'ai le choix entre Gaza et Jackal, ce dernier n'ayant pas encore participé des masses, je vais faire plus confiance en Gaza.

Donc ma composition pour ce deuxième round sera Cleo + Gaza + moi.

Composition mission 2 a écrit:- Crobe
- Gazaret
- Cleobel

Il est désormais temps pour vous de voter POUR ou CONTRE la proposition de composition ci-dessus. Si la majorité vote POUR, la composition sera validée. Si la majorité est CONTRE, la composition sera refusée et ça sera au tour de Gazaret de proposer une composition.

Vous avez jusqu'au mercredi 26 pour me dire si vous validez ou non la composition de Crobe

Pour/Contre a écrit:

Nombre de Pour:

Nombre de Contre:

La composition de Crobe n'est donc pas validée .Gazaret, c'est donc à toi de me proposer une composition

Wut, tiens ça c'est marrant! ~
Comme quoi, jouer aux Nostradamus ça ne me réussit pas

Bon, du coup on peut peut être essayé de décortiquer? Perso j'ai voté contre pour des raisons déjà évoquées.

De mon côté, j'ai voté contre pour les raisons suivantes :

1) Parce que j'ai des doutes sur Gazaret (cfr. mon post de lundi passé) et qu'il ne s'est même pas défendu.
2) Pour prendre le temps d'analyser les votes, comme l'a suggéré Crobe.

Mais en fait, je commence aussi à avoir des doutes sur Jackal, vu son manque d'activité ici.
Néanmoins, malgré mes doutes sur Jackal et Gazaret, je ne suis absolument pas certaine de l'innocence de Crobe et de 0mega.

1) Parce que j'ai des doutes sur Gazaret (cfr. mon post de lundi passé) et qu'il ne s'est même pas défendu.

Bah j'ai pas grand chose à dire. C'est pas une tentative de bluff, et je vois pas en quoi ça le serait, j'ai toujours tendance à lire rapidement les posts des MJs et les règles et il y a déjà eu des parties il me semble où les espions n'avaient pas le droit de saboter.

J'ai voté pour pour les raisons dites précédemment, même si j'aurais préféré je pense Zer0 à Cleo dans la compo (car le fait que Zer0 ne savait pas que les espions pouvaient communiquer alors que c'était + ou - évident car c'était le cas dans toutes les parties précédentes où ils se connaissaient de mémoire le rend relativement innocent à mes yeux, même si ça pourrait être une tactique d'espion pour s'innocenter), celle-ci me convenait bien aussi.
Je sais pas si on peut tirer grand chose des votes. Je pense que Lone a voté non car il n'était pas dans la compo, et Crobe était celui qui l'avait proposée. Si quelqu'un a une propo ceci dit, allez-y.
Pour le coup je proposerai bien une compo du type moi/Zer0/Crobe ou Jackal, je voudrais pas mettre Zer0 + Cleo pour des raisons dites plus haut.

Voilà cette fois ci c'est posté :

Mon vote:

Mes conclusions:

2 objections:

*Personnellement je n'avais pas vraiment compris que tu voterais forcément Contre. Tu disais que ta compo avait pas pour principal but de passer mais d'analyser les votes, mais tu n'as jamais dit clairement que tu votais contre et que tu demanderais aux autres de faire de même. Après tu semblais assez flou sur ce point là et j'ai lu en diagonale (j'avais peu de temps la semaine dernière/en début de semaine), donc bon.

*

Si on comprend 1 seul espion, ça veut dire que l'autre a voté Contre déjà. A partir de là je pense que Gaza aurait de toute façon voté Pour vu qu'il l'avait dit clairement. Donc s'il n'est pas espion, ceux ci aurait eu tout intérêt à voter Pour pour faire passer la compo non ?

Je ne suis pas d'accord avec cela pour une raison simple :
Pour un espion, voter Pour en dehors de la compo c'est se dévoiler. Un résistant n'aurait aucun intéret à faire ça. Ca a été dit sur le topic, c'est clair que la personne qui aurait fait apsser une compo avec un espion en votant Pour alors qu'il n'est pas dedans serait très très fortement suspectée.
Donc en imaginant Cleo+Lone ou Cleo+Zer0 espions, ils auraient peut-être choisi de voter tous les deux contre et d'attendre une compo plus adéquate plutôt que de voter tous les deux pour et de cramer Lone ou Zer0. Il aurait suffit ensuite qu'on réussisse à ne pas mettre le second espion dans 2 missions et ce serait passé pour les innos.
A ce niveau tu parais limite plus suspect que Cleo, car tu aurais décidé de voter Pour au cas où Cleo voterait Pour aussi, ce qui ferait passer la compo, tout en préservant ton partenaire espion.

En fait selon moi il y a ton vote et celui que tu dis avoir fait, certes les joueurs qui ne sont pas dans la compo vont forcément dire qu'ils ont voté Contre on est d'accord, mais rien empêche les espions de mentir sur leur vote.

Là il se trouve que si Jackal confirme son vote Contre il y aurait le bon nombre de Pour et de Contre, et donc les votes des résistants seraient bons, mais je ne pense pas qu'il faille raisonner par rapport à ce que tu dis avoir voté.

Et c'est pour ça qu'il faut demander à chacun de dire ce qu'il a voté après un vote, c'est pour obliger les espions à mentir s'ils ont voté Pour en étant pas dans la compo. Si personne dit ce qu'il a voté on pense direct que untel a voté Contre et untel a voté Pour.
Donc bref pour moi ça ne rentre pas du tout en jeu, sauf si les espions sont vraiment obnubilés par la volonté de ne pas mentir mais bon. Et du coup le fait que je vote Pour pour protéger un camarade espion bah si c'était moi j'aurai fait deux Pour mais peu importe.

Et sinon pour le fait que je veuille voter Contre, j'avais pas relu mes post mais quand je les écrivais je pensais déjà voter Contre et il me semble que j'incitais pas mal à voter pas forcément Pour (donc Contre). Après tout est dans la perception, j'ai peut être pas assez insisté, sur ce point tu as peut être raison.

Mais en tout cas ça n'empêche pas d'analyser les votes qu'il y a eu au final maintenant qu'on les a à disposition. Du coup j'attends de voir ce qui est proposé.

Je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Certes, un espion peut cacher son vote et mentir ; mais dans le cas proposé, si les innocents jouent bien, avec un peu de réflexion, cela mène directement à la défaite des espions.
Mais rentrons un peu dans les détails.

Tout d'abord dans ton analyse tu as supposé que les espions pensaient que tu votais contre et moi pour. C'est probablement vrai je vais donc reprendre cela pour cette analyse (que les espions auraient pu mener pour savoir si c'était bien ou non de voter tous les deux pour).
Je vais supposer que la compo des espions est Cléo/Jackal, mais je ne sais absolument pas si c'est le cas, c'est possible que non, c'est possible de le remplacer par Cléo/Zer0 (et même par Crobe/Zer0 ou Jackal).
Cette compo Gaza/Crobe/Cléo passerait, avec 3 votes pour. Moi-même et Cléo dirons avoir voté pour. Elle est sabotée. Une personne parmi Crobe, Jackal et Zer0 ment et a voté Pour. Ce sont les éléments dont disposeraient les innos.
A partir de ces éléments là, en réalité, il est assez simple de t'innocenter, Crobe. En effet d'une part tu n'avais pas besoin de mentir, tu pouvais simplement dire avoir voté Pour, même si tu étais espion, avec la justification que tu as donné là. D'autre part si tu avais voulu créer une compo avec un espion qui passerait, tu n'aurais pas sous entendu vouloir voter Contre, tu aurais clairement dit vouloir voter Pour et incité les autres à le faire. Tu sembles donc très innocent. Il est plus logique de penser que la personne qui ment est parmi Zer0 et Jackal qui n'avaient aucun moyen de justifier un vote pour en étant en dehors de la compo.
La compo étant sabotée, il est facile de déduire pour les innos qu'il y a un espion parmi moi et Cleo (Crobe ayant voté Contre, et n'ayant probablement pas menti) et un autre parmi Jackal et Zer0.
Et c'est là que j'interviens : j'aurais été le prochain à prop une compo. J'aurais prop Crobe (innocenté)/moi.
Soit elle passe directement, et il n'y a pas de sabotage donc je suis innocenté, et on gagne par la suite (suffit de faire Crobe/moi/Jackal puis Crobe/moi/Zer0) ; soit elle est contrée, mais avec les votes contre on saurait que les espions avaient voté contre et donc elle aurait probablement été reproposée. On revient à la situation précédente.
Dans tous les cas on gagne.
Je vais pas refaire tout le raisonnement mais ça marcherait aussi avec une compo qui te contiendrait (Cleo n'aurait eu aucune raison de mentir donc serait inno).

Si les espions avaient tenu ce raisonnement, assez simple en réalité (il m'a fallu 3 minutes pour y penser), ils n'auraient pas pensé voter tous les deux pour, puisque même en mentant, cela mènerait à la défaite ; il y aurait eu donc soit 2 pour, pour changer la compo, soit un pour et un contre.
Je sais pas si tout le monde y aurait pensé ceci dit. Lone est afk et Cleo un peu moins expérimentée je pense. Mais de la même manière, tout le monde n'aurait pas forcément pensé à falsifier son vote. D'autres n'auraient pas du tout tenu le même type de raisonnement et auraient voté un peu n'importe comment dans le but de fausser tes analyses (puisque tu en avais parlé plus tôt sur le topic).
De plus ici tu t'innocentes presque au final (la seule possibilité que tu sois espion d'après ton post serait de l'être avec moi). J'ai envie de dire, si tu étais espion, tu aurais pu demander à ton acolyte de ne pas voter Pour (si ce n'est pas Cleo ni moi). De cette manière, si Cléo vote Pour, avec ton vote la compo passe easy, si Cléo vote Contre, tu peux tenir le raisonnement d'il y a quelques posts pour t'innocenter.

Voilà. Je ne dis pas que tes raisonnements sont faux ou pas justes, une compo innocente moi/toi/Cleo me parait parfaitement envisageable, mais dans tous les cas ils sont à prendre avec des pincettes.
Je réfléchis encore un peu pour la compo, je posterai ça en fin de semaine.

J'ai voté contre au cas ou. Pas envie de voir un espion saboter la compo.

(je répondrai à vos pavés une journée ou 2 après une fois que la folie MG se sera calmée)

Ok ok je m'étais dit que mentir ça passait vu que dans un cas de 3/2 au lieu de 2/3 on a quand même 3 personnes susceptibles de mentir donc c'est pas mal, mais finalement une partie à 5 c'est très restreint et j'avais pas calculé que mentir était fatal à ce point, ton raisonnement m'a convaincu.

De plus je ne m'innocente absolument pas, c'est juste que je partais du principe que 1 espion dans la compo était peu probable. En revanche, le fait que les espions n'aient pas intérêt à mentir change pas mal cette conclusion. En partant du principe que soit les espions ne mentent pas, soit s'ils veulent mentir ils font ton raisonnement (pas si difficile à faire comme tu le dis) et finalement ne mentent pas, dans tous les cas ils ne mentent pas.

Donc les deux premières parties de mes conclusions tiennent encore, sur le cas de 3 résistants (bon ya rien dedans) et sur le cas de 2 espions dans la compo. Par contre oui dans le cas d'1 espion dans la compo ça veut dire que Cleobel, toi et moi pouvons tous être espions de façon probable.

En tout cas si je proposais mon raisonnement c'est justement car je me doutais qu'il devait y avoir des hypothèses de base erronées, content que tu puisse corriger tout ça. Du coup pour la prochaine compo je sais pas trop quoi conseiller, juste je trouverais ça étrange de faire la même compo, on aurait pas l'impression d'avancer.

Ok, j'étais un peu en mindfuck après le post de Crobe que j'ai dû relire 4 fois...

Euuu, bah sinon Gaza a très bien expliqué, un espion hors compo ne peut pas spécialement se permettre de voter pour... et je pense que même lone ou cleo ne le feraient pas.

Ah et perso moi non plus j'avais pas compris que Crobe allait voter contre... je ne sais pas ce qu'en on pensé Cleo ou jiji...

Zer0mega a écrit:Ah et perso moi non plus j'avais pas compris que Crobe allait voter contre... je ne sais pas ce qu'en on pensé Cleo ou jiji...

Vu son souhait d'analyser les votes, je pensais que Crobe voterait contre sa composition. Pourquoi te poses-tu cette question ?

Ah je sais pas, juste pour savoir, ça n'est pas très important

Bon bon bon, je reposte vite fait pour avancer un peu le débat (vu que j'ai du mal à m'y mettre en ce moment) et voir les réactions à ma proposition.
D'abord je me mets dans la compo mais ça ça me semble évident.
En plus de ça globalement Zer0 me semble innocent, avec toutes ses questions sur les espions + le raisonnement qu'ila tenu au tour précédent, j'aimerais bien l'ajouter.
Si je reprends le raisonnement de Crobe du tour précédent aussi pour ne pas mettre Zer0/Cleo ensemble, histoire de récolter des informations sur les autres joueurs, ça me laisserait une compo moi/Zer0/Crobe ou Jackal.
Jackal on manque réellement d'information dessus, il poste très (trop) peu, j'attendais un post de lui mais il ne l'a pas fait (la folie MG n'a pas du se calmer...).
Crobe c'est plutôt l'inverse, avec tout ce qu'il a posté on a beaucoup d'information dessus. Pour le coup je ne sais pas trop quoi penser de lui, il m'a l'air de chercher les innocents mais le fait que son analyse tende à l'innocenter dans la plupart des cas + son vote ont un peu éveillé ma méfiance (s'il est espion, en votant pour il pouvait espérer faire passer la compo avec moi + Cleo pour et ensuite pouvoir la saboter), mais vraiment rien de sur pour le coup.
Je pars plutôt pour récolter des infos sur Jackal avec un moi/Zer0/Jackal, pas dit que je vote à 100% Pour, j'aimerais bien avoir les avis des uns et des autres sur les éléments avancés dans ce post et les précédents (je demanderais même à chacun de dire pourquoi je devrais le prendre, puisque tous les innos voudraient être dans la compo dans le cas où elle passe).
Je pense que ça peut être utile de voir les votes peut-être pour une autre compo à la limite, mais, il ne faut pas oublier non plus que ce serait dangereux de faire ça à la troisième ou quatrième proposition de compo consécutive (à partir de 5 props consécutives refusées, les espions gagnent).