Re: [Partie 3] Nomic (Victoire de Zeni et Genesix)

Une telle règle viendra à avantager les joueurs qui suivent sa promulgation, ce qui ne me concerne pas donc je suis contre.

Je conçois que les mécaniques pourraient se révéler intéressantes, mais c'est aussi s'en remettre au hasard.

Spoiler:

Blueberies Messages : 1003 Date d'inscription : 02/04/2016 Age : 23 Mes Badges :

J'aime vraiment pas ton idée Zeni, ça force à accepter plus que refuser, même si la règle est nulle. Je préfère l'idée de Kuro/Elek

Elekitu Messages : 808 Date d'inscription : 11/08/2016 Age : 25 Mes Badges :

Je suis pas fan de tes 2 règles zeni. Avec la première il y aurait trop de changements de place et ça serait trop puissant (potentiellement on pourrait presque boycott entièrement un joueur)
Avec la 2e ça serait trop aléatoire et je pense aussi que la partie de finirait plus vite

Aussi, normalement c'est impossible de jouer plusieurs fois d'affilée : le prochain joueur est le premier à gauche du joueur précédent, pas à gauche de la chaise du joueur précédent. Si le joueur en question change de place le prochain joueur changera en fonction

Soraniak Messages : 368 Date d'inscription : 02/02/2018 Mes Badges :

Personnellement, je ne suis pas fan de l'idée des chaises musicales tout court. J'aime bien l'idée de changer de place, mais éliminer des gens sur ça…. Honnêtement, ça ne me plaît vraiment pas. D'autant plus que quelqu'un pourrait s'amuser à faire des combos pour s'arranger de jouer tout le temps en éliminant le joueur juste avant lui et en changeant de place. Peut être que plus tard, ce serait possible, mais dès maintenant ?

Le principe des chaises musicales est intéressant. Mais c'est juste l'équilibrage du truc qui va être compliqué.

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 : Le jeu de chaises musicales est désormais défini de la manière suivante :

Au commencement d'un jeu de chaises musicales, le MJ tire aléatoirement une chaise qui est retirée de la table (et annonce sur le topic de quelle chaise il s'agit).
Chaque joueur a alors 24h pour envoyer de manière privée au MJ le numéro de la chaise sur laquelle il souhaite s'asseoir. Une fois ceci fait, toute personne étant la seule à avoir choisi sa chaise s'assied dessus. Les personnes restantes réitèrent la phase de choix une seconde fois, et une troisième fois au besoin.
À l'issue de ces trois tours, si certaines personnes restent sans chaise, elles se départagent par un lancer de dé effectué par le MJ. La personne désignée par le dé peut s'asseoir.
Une fois toutes ces opérations effectuées, s'il reste des personnes sans place autour de la table, elles sont éliminées.

POUR : 1 (Kurotsuki)
CONTRE : 0

Voilà. Je propose de définir clairement ce que l'on entend par chaises musicales, et se contenter de cela. Je ne donne pour l'instant aucun moyen de lancer un tel jeu de chaises musicales, puisque l'on est pas encore certain de quand le faire. Je me contente de donner l'existence de ce jeu pour qu'il puisse être utilisé dans les règles à venir.

Elekitu Messages : 808 Date d'inscription : 11/08/2016 Age : 25 Mes Badges :

Je suis pas sûr d'être pour cette version, car le perdant est au final départagé par un bête lancé de dés. Ça rend le jeu trop aléatoire alors qu'initialement on aurait pu le rendre un peu plus stratégique en jouant avec des règles pour augmenter ses chances

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 : Le jeu de chaises musicales est désormais défini de la manière suivante :

Au commencement d'un jeu de chaises musicales, le MJ tire aléatoirement une chaise qui est retirée de la table (et annonce sur le topic de quelle chaise il s'agit).
Chaque joueur a alors 24h pour envoyer de manière privée au MJ le numéro de la chaise sur laquelle il souhaite s'asseoir. Une fois ceci fait, toute personne étant la seule à avoir choisi sa chaise s'assied dessus. Les personnes restantes réitèrent la phase de choix une seconde fois, et une troisième fois au besoin.
À l'issue de ces trois tours, si certaines personnes restent sans chaise, elles se départagent par un lancer de dé effectué par le MJ. La personne désignée par le dé peut s'asseoir.
Une fois toutes ces opérations effectuées, s'il reste des personnes sans place autour de la table, elles sont éliminées.

POUR : 1 (Kurotsuki)
CONTRE : 1 (KefkaDC)

Meh, trop RNG based pour moi.

Pour moi la partie stratégique se fait dans la phase de choix. On envoie certes son choix final en privé mais rien n'empêche aux joueurs de discuter sur le topic pour se mettre d'accord sur leurs positions. C'est là que se jouerait la phase stratégique dans mon idée : les joueurs ont trois tours pour se mettre d'accord sur un consensus ou pour se montrer plus malins que les autres en raflant les chaises s'il n'en reste plus assez pour tout le monde. Ceux qui arrivent au bout des trois tours sans être assis sont ceux qui n'ont pas réussi cette phase stratégique.

De plus, je voulais éviter qu'une partie de chaises musicales soit trop longue, pour ne pas ralentir le jeu de Nomic général (je rappelle que les 8 premières parties sont censées pouvoir se faire sans élimination). J'avais peur que le tout s'éternise en ajoutant à nouveau un jeu dans le jeu pour départager les derniers concurrents.

Anyway, la proposition est faite maintenant, votez comme vous voulez, si le tie-break est le seul point qui vous gêne ça me coûtera pas grand-chose de le corriger à mon prochain tour.

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 : Le jeu de chaises musicales est désormais défini de la manière suivante :

Au commencement d'un jeu de chaises musicales, le MJ tire aléatoirement une chaise qui est retirée de la table (et annonce sur le topic de quelle chaise il s'agit).
Chaque joueur a alors 24h pour envoyer de manière privée au MJ le numéro de la chaise sur laquelle il souhaite s'asseoir. Une fois ceci fait, toute personne étant la seule à avoir choisi sa chaise s'assied dessus. Les personnes restantes réitèrent la phase de choix une seconde fois, et une troisième fois au besoin.
À l'issue de ces trois tours, si certaines personnes restent sans chaise, elles se départagent par un lancer de dé effectué par le MJ. La personne désignée par le dé peut s'asseoir.
Une fois toutes ces opérations effectuées, s'il reste des personnes sans place autour de la table, elles sont éliminées.

POUR : 1 (Kurotsuki)
CONTRE : 2 (KefkaDC, Oniromancie)

Il n'y a pas de musique. Je trouve cela dommage de faire un tel jeu quand on est si libre.

Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 : Le jeu de chaises musicales est désormais défini de la manière suivante :

Au commencement d'un jeu de chaises musicales, le MJ tire aléatoirement une chaise qui est retirée de la table (et annonce sur le topic de quelle chaise il s'agit).
Chaque joueur a alors 24h pour envoyer de manière privée au MJ le numéro de la chaise sur laquelle il souhaite s'asseoir. Une fois ceci fait, toute personne étant la seule à avoir choisi sa chaise s'assied dessus. Les personnes restantes réitèrent la phase de choix une seconde fois, et une troisième fois au besoin.
À l'issue de ces trois tours, si certaines personnes restent sans chaise, elles se départagent par un lancer de dé effectué par le MJ. La personne désignée par le dé peut s'asseoir.
Une fois toutes ces opérations effectuées, s'il reste des personnes sans place autour de la table, elles sont éliminées.

POUR : 1 (Kurotsuki)
CONTRE : 3 (KefkaDC, Oniromancie, Zeni)

Comme dit plus haut, beaucoup trop aléatoire. Et bon, se faire éliminer sur de l'aléatoire, c'est ps ouf

Je suis persuadé qu'on peut trouver une solution pour réduire l'aléatoire d'une manière ou d'une autre. Les propositions que j'avais fait à la page précédente étaient plus des pistes de réflexion qu'autre chose, donc à voir!

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 : Le jeu de chaises musicales est désormais défini de la manière suivante :

Au commencement d'un jeu de chaises musicales, le MJ tire aléatoirement une chaise qui est retirée de la table (et annonce sur le topic de quelle chaise il s'agit).
Chaque joueur a alors 24h pour envoyer de manière privée au MJ le numéro de la chaise sur laquelle il souhaite s'asseoir. Une fois ceci fait, toute personne étant la seule à avoir choisi sa chaise s'assied dessus. Les personnes restantes réitèrent la phase de choix une seconde fois, et une troisième fois au besoin.
À l'issue de ces trois tours, si certaines personnes restent sans chaise, elles se départagent par un lancer de dé effectué par le MJ. La personne désignée par le dé peut s'asseoir.
Une fois toutes ces opérations effectuées, s'il reste des personnes sans place autour de la table, elles sont éliminées.

POUR : 1 (Kurotsuki)
CONTRE : 4 (KefkaDC, Oniromancie, Zeni, Genesix)

Trop de RNG tue la RNG

Plus sérieusement moi je suis partant pour les chaises musicales mais pas avec ce random là

Blueberies Messages : 1003 Date d'inscription : 02/04/2016 Age : 23 Mes Badges :

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 : Le jeu de chaises musicales est désormais défini de la manière suivante :

Au commencement d'un jeu de chaises musicales, le MJ tire aléatoirement une chaise qui est retirée de la table (et annonce sur le topic de quelle chaise il s'agit).
Chaque joueur a alors 24h pour envoyer de manière privée au MJ le numéro de la chaise sur laquelle il souhaite s'asseoir. Une fois ceci fait, toute personne étant la seule à avoir choisi sa chaise s'assied dessus. Les personnes restantes réitèrent la phase de choix une seconde fois, et une troisième fois au besoin.
À l'issue de ces trois tours, si certaines personnes restent sans chaise, elles se départagent par un lancer de dé effectué par le MJ. La personne désignée par le dé peut s'asseoir.
Une fois toutes ces opérations effectuées, s'il reste des personnes sans place autour de la table, elles sont éliminées.

POUR : 1 (Kurotsuki)
CONTRE : 5 (KefkaDC, Oniromancie, Zeni, Genesix, La reine des Myrtilles)

J'aime bien cette phrase :

Kurotsuki a écrit: (je rappelle que les 8 premières parties sont censées pouvoir se faire sans élimination).

Sauf que dans tes règles, c'est possible. En fait le jeu des chaises musicales est peut-être trop dur à mettre en place.

Kjbi Messages : 2111 Date d'inscription : 14/08/2015 Mes Badges :

La proposition est refusé c'est à Genesix de proposer une règle

Perso je vais mettre les chaises musicales de côté, j'ai envie de toucher aux Pokémon

.

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 :

Les joueurs peuvent disputer des combats Pokémon, à la manière d'un Pierre / Feuille / Ciseau avec les types. Chaque joueur utilise le même nombre de Pokémon, jusqu'à 6. Les deux joueurs indiquent au MJ le Pokémon qu'ils souhaitent envoyer au combat. Le vainqueur du duel est celui dont le (ou l'un des deux si double) type est plus efficace que l'autre. En cas d'égalité, si les deux Pokémon ont un double type, on utilise le second. Si encore égalité, c'est match nul. Un duel gagné rapporte 2 points, un nul 1 point et une défaite 0 points.

Chaque Pokémon ne peut être utilisé qu'une seule fois. Le gagnant est celui ayant obtenu le plus de points au cours du combat.

POUR : 1 (Genesix)
CONTRE : 0

Déjà, avec ces combats, on pourra peut-être faire quelque chose en harmonie avec cette table et ces chaises, et peut-être travailler sur des chaises musicales moins random

Quand doit on jouer ? Contre qui ? Pour quel enjeu ? Quelle génération ? La règle pour l'égalité n'a aucun sens puisqu'on utilise déjà "l'un des deux si double" : or je suppose que le premier sera toujours le type efficace donc le second par défaut le sera presque jamais. Les teams vont se ressembler, puisqu'il y a des types plus efficaces et de plus, ce jeu avantage ceux qui, comme toi, maîtrisent la stratégie pokémon.

Règle à compléter puis je la refuserai ensuite, désolé.

Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Sur le principe, j'aime bien l'idée.

Cependant, j'ai plusieurs interrogations :

-Quand est ce qu'un combat est lancé ? D'après ta règle, les combats peuvent être lancés n'importe quand. Ok, mais imagine, j'ai un carapuce, et Soraniak me propose un duel alors qu'il a un pikachu. Pourquoi j'accepterais son défi ?
De plus, tu ne précise pas dans quel ordre on peut envoyer ses Pokémon pour le duel. Bon, je pense que c'est dans l'ordre fixé par le joueur, mais ça aurait été bien de le préciser quand même.

Enfin, ta derniere phrase est flou. On peut utiliser chaque Pokémon une seule fois, mais une seule fois dans le duel ou dans toute cette partie de Nomic ?

Personellement je rajouterais qu'on ne peut pas lancer de duel si on a moins de 3 Pokémon , que les joueurs précisent l'ordre d'apparition de ses Pokémon et que les duels sont lancés à un evenement en particulier, et pas au moment désiré.

Bref, l'idée est très plaisante, mais dans l'état je la trouve beaucoup trop bancale. C'est un non pour moi, avec la phrase à côté "peut mieux faire"

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 :

Les joueurs peuvent disputer des combats Pokémon, à la manière d'un Pierre / Feuille / Ciseau avec les types. Chaque joueur utilise le même nombre de Pokémon, jusqu'à 6. Les deux joueurs indiquent au MJ le Pokémon qu'ils souhaitent envoyer au combat. Le vainqueur du duel est celui dont le (ou l'un des deux si double) type est plus efficace que l'autre. En cas d'égalité, si les deux Pokémon ont un double type, on utilise le second. Si encore égalité, c'est match nul. Un duel gagné rapporte 2 points, un nul 1 point et une défaite 0 points.

Chaque Pokémon ne peut être utilisé qu'une seule fois. Le gagnant est celui ayant obtenu le plus de points au cours du combat.

POUR : 1 (Genesix)
CONTRE : 1 (Zeni)

edit:

Les teams vont se ressembler, puisqu'il y a des types plus efficaces et de plus, ce jeu avantage ceux qui, comme toi, maîtrisent la stratégie pokémon.

Ca je suis pas d'accord, à priori la connaissance du tableau des types suffit. Genre d'après les règles de ce combat, Chenipan bat Mewtwo ! Au contraire, ça c'est le point qui me plait le plus dans cette proposition

Oniromancie a écrit:Règle à compléter puis je la refuserai ensuite, désolé.

Autant la refuser directement si c'est pour dire ça non ?

C'est une proposition de règle qu'on peut greffer à ce qu'on veut, un peu comme un mini jeu de Mario Party, ça apparaît si une condition spécifique est demandée pour l'invoquer. Et cela s'effectuera par le biais des autres propositions.
La gen, ce serait celle actuelle. Et la règle pour l'égalité à du sens, si les deux doubles types ont leur meilleur type qui est x2 efficace contre celui adverse, on départage avec le second. Un exemple : Brutalibré (Vol / Combat) contre Magnéti (Electrique / Acier) : le meilleur type pour le premier est Combat (x2) et pour le second Electrique (x2 aussi). Comme y a égalité, on départage. Et Magnéti gagne car Vol contre Acier / Electrique c'est x1/4 quand Acier sur Vol / Combat c'est x1.

Sachant que la table des types c'est accessible à tous tout le monde part sur la même base, c'est après juste essayer d'anticiper ce que l'adversaire va jouer.

Pour Zeni : une fois dans le duel

Zeni Messages : 801 Date d'inscription : 10/07/2018 Age : 32 Mes Badges :

Genesix a écrit:
Pour Zeni : une fois dans le duel

Ouais, mais tu vois, c'est pas maintenant qu'il faut le préciser, mais dans ta règle. Moi ce que je vois c'est que je peux utiliser un Pokémon qu'une seule fois. Ok, c'est super, mais ça invite chaque joueur à son interpretation personnel, quelque soit la précision que tu donneras à côté (hors proposition officielle).

M'enfin comme je l'ai dis, ta proposition est très bancale

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 :

Les joueurs peuvent disputer des combats Pokémon, à la manière d'un Pierre / Feuille / Ciseau avec les types. Chaque joueur utilise le même nombre de Pokémon, jusqu'à 6. Les deux joueurs indiquent au MJ le Pokémon qu'ils souhaitent envoyer au combat. Le vainqueur du duel est celui dont le (ou l'un des deux si double) type est plus efficace que l'autre. En cas d'égalité, si les deux Pokémon ont un double type, on utilise le second. Si encore égalité, c'est match nul. Un duel gagné rapporte 2 points, un nul 1 point et une défaite 0 points.

Chaque Pokémon ne peut être utilisé qu'une seule fois. Le gagnant est celui ayant obtenu le plus de points au cours du combat.

POUR : 1 (Genesix)
CONTRE : 2 (Zeni, KefkaDC)

La règle est beaucoup trop vague, le truc avec Nomic c'est que les règles sont pas "à interpréter", dans Nomic 1, un oubli dans le wording a failli éliminer la moitié des joueurs d'un coup parce que les règles sont suivies exactement comme elles sont formulées. Tel quel, chaque Pokémon peut être utilisé une seule fois, et on aura pas bcp de combats, parce que au rythme d'un Pokémon par règle acceptée, la partie s'arrêtera avant Flagadoss.
Au passage j'ai notice qu'on est tjrs sur la prop 3, on est pas supposé changer de numéro après une proposition refusée Il'?

Blueberies Messages : 1003 Date d'inscription : 02/04/2016 Age : 23 Mes Badges :

J'avais la même idée de règle, mais chaque joueur ne peut jouer qu'un Pokémon. Chaque joueur ne pourrai lancer et accepter qu'un duel par tour par pokemon. Pour ça, un joueur peut proposer sur le topic un duel à un autre joueur et ce joueur peut accepter ou refuser. Une fois le tour de table fini, il peut réutiliser tout ses pokemons.
Ensuite, pour les gains j'avais pensé à des garnets pour possiblement acheter des bonus. Le gagnant gagne 200 garnets, le perdant 0, en cas d'égalité les deux joueurs gagnent 100 garnets.

Sinon à la fin du tour, les duels sont choisis de façon aléatoire, et s'il y a un nombre impair un joueur affronte le MJ.

Je pose ça là du coup

Bon si elle se fait refuser, ce qui va être très certainement le cas, je la retravaillerai, en oubliant pas les détails cette fois

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 :

Les joueurs peuvent disputer des combats Pokémon, à la manière d'un Pierre / Feuille / Ciseau avec les types. Chaque joueur utilise le même nombre de Pokémon, jusqu'à 6. Les deux joueurs indiquent au MJ le Pokémon qu'ils souhaitent envoyer au combat. Le vainqueur du duel est celui dont le (ou l'un des deux si double) type est plus efficace que l'autre. En cas d'égalité, si les deux Pokémon ont un double type, on utilise le second. Si encore égalité, c'est match nul. Un duel gagné rapporte 2 points, un nul 1 point et une défaite 0 points.

Chaque Pokémon ne peut être utilisé qu'une seule fois. Le gagnant est celui ayant obtenu le plus de points au cours du combat.

POUR : 1 (Genesix)
CONTRE : 3 (Zeni, KefkaDC, Oniromancie)

La règle est incomplète et je suis trop fainéant pour enquêter sur les meilleurs double types. Je me retrouvererais avec une équipe tel que : Spiritomb, Arakdo, Hyporoi, Emolga, Cisayox, Heatran.

Blueberies Messages : 1003 Date d'inscription : 02/04/2016 Age : 23 Mes Badges :

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 :

Les joueurs peuvent disputer des combats Pokémon, à la manière d'un Pierre / Feuille / Ciseau avec les types. Chaque joueur utilise le même nombre de Pokémon, jusqu'à 6. Les deux joueurs indiquent au MJ le Pokémon qu'ils souhaitent envoyer au combat. Le vainqueur du duel est celui dont le (ou l'un des deux si double) type est plus efficace que l'autre. En cas d'égalité, si les deux Pokémon ont un double type, on utilise le second. Si encore égalité, c'est match nul. Un duel gagné rapporte 2 points, un nul 1 point et une défaite 0 points.

Chaque Pokémon ne peut être utilisé qu'une seule fois. Le gagnant est celui ayant obtenu le plus de points au cours du combat.

POUR : 1 (Genesix)
CONTRE : 4 (Zeni, KefkaDC, Oniromancie, La reine des Myrtilles)

Elekitu Messages : 808 Date d'inscription : 11/08/2016 Age : 25 Mes Badges :

Proposition 3 a écrit:

Proposition 3 :

Les joueurs peuvent disputer des combats Pokémon, à la manière d'un Pierre / Feuille / Ciseau avec les types. Chaque joueur utilise le même nombre de Pokémon, jusqu'à 6. Les deux joueurs indiquent au MJ le Pokémon qu'ils souhaitent envoyer au combat. Le vainqueur du duel est celui dont le (ou l'un des deux si double) type est plus efficace que l'autre. En cas d'égalité, si les deux Pokémon ont un double type, on utilise le second. Si encore égalité, c'est match nul. Un duel gagné rapporte 2 points, un nul 1 point et une défaite 0 points.

Chaque Pokémon ne peut être utilisé qu'une seule fois. Le gagnant est celui ayant obtenu le plus de points au cours du combat.

POUR : 1 (Genesix)
CONTRE : 5 (Zeni, KefkaDC, Oniromancie, La reine des Myrtilles, Elekitu)

Contre, pour la plupart des idées déjà exposées : les règles sont trop vagues. Qu'est-ce que tu appelles le "second" type du pokémon? La manière dont le gagnant est déterminé en cas de double-type est trop vague, que se passe-t-il si l'un des types de A est super efficace contre l'un des types de B mais que l'autre type de B est super efficace contre l'autre type de A? Au final j'ai l'impression que les trois quarts des matchups mèneront à des égalités. Sans compter qu'avec le système actuel on ne peut pas vraiment choisir ses pokémons...